Коронавирус

[мура]

Прикольно, да,? Чувак. Ты смеешься. Тут нимношк люди умирают. А ты можешь. Это нормально
Да, ровно так и будет. Заканчиваться буквы алфавита. И немного людей. Заканчиваться
Умирать

От сосудистых патологий инфарктов инсультов алкоголизма сколько умирает не считал?

И что-то не торопятся вакцину состряпать или регулировать продажу яда.

А ещё люди умирают от укусов змей. И в автокатастрофах. И при родах. И как это соотносится со всем остальным? Это классическое: вот вы тут парад победы проводите (голубя на фонтан сажаете, фейерверк на день города бахаете, банкет закатили на юбилей оияи), а могли бы на эти деньги детям в детдоме штаны купить. Если вы так собираетесь жить, то я уверен, что вы уже ходите в рубище и босиком, а пенсию перечисляете в пользу голодающих в Сомали, верно ведь? Или в пользу реабилитации алкоголиков?

[ЯБулочник]

я уверен, что вы уже ходите в рубище и босиком, а пенсию перечисляете в пользу голодающих в Сомали, верно ведь? Или в пользу реабилитации алкоголиков?

опять это не очень удачное и уже затертое до дыр сравнение
в котором спутаны в один кисель понятия "стратегия" и понятие "тактика".

вот так оно звучит правильнее:
"вот вы жрете каждый день в солянке всякий разносол, пиво по 200рэ, рассуждаете об устрицах номер5, а живете в хрущевке + пишете, что жилье дорогое и ребенку на кружки не хватает".
в этом отношении более удачным решением было бы некоторое время походить в рубище и поесть недельные борщи домашнего приготовления.

[мура]

Или так

[мура]

Это разновидность магического мышления. Когда человек считает, что что-то большое случается только по очень большой и важной причине. Вот если ты споткнулся и коленку разбил, то это просто камушек попался пол ногу. А если поезд слетел с рельс и погибло 200 человек - это не может быть камушек или болт открутился. Это террористы, стопудово. Или бог покарал. А уж когда такая шняга, как пандемия, то это обязательно всемирный заговор

[ЯБулочник]

все мышление - магическое. в этом отношении мы ничем не отличаемся от тёмных веков. или современных папуасов, верящих в лесных духов. термин "духи" мы заменили термином "закон природы" (ньютона, киргоффа, швеллера-мафинбаха...), но по-прежнему не знаем ответа на "как", "почему" и "зачем". просто поменяли вывески на своем незнании на более созвучные времени. те же пугливые питекантропы в пещерах, вздрагивающие от звука грома.

[iad]

Судя по статье, вполне вероятна разработка нового поколения вакцин, которые действуют против любых короновирусов,
только надо чтобы они не специфичный S-белок SARS-COV2 заносили, а комплекс белков репликации коронавирусов.

[Vaso]

Судя по статье, вполне вероятна разработка нового поколения вакцин, которые действуют против любых короновирусов,
только надо чтобы они не специфичный S-белок SARS-COV2 заносили, а комплекс белков репликации коронавирусов.

То есть аналогично "естественному вакцинированию" через заражение? Но без тяжёлых последствий?

[iad]

Судя по статье, вполне вероятна разработка нового поколения вакцин, которые действуют против любых короновирусов,
только надо чтобы они не специфичный S-белок SARS-COV2 заносили, а комплекс белков репликации коронавирусов.

То есть аналогично "естественному вакцинированию" через заражение? Но без тяжёлых последствий?

Ты чего-то способность к рассуждениям последнее время дома забываешь, видимо на тумбочке.

[Vaso]

Судя по статье, вполне вероятна разработка нового поколения вакцин, которые действуют против любых короновирусов,
только надо чтобы они не специфичный S-белок SARS-COV2 заносили, а комплекс белков репликации коронавирусов.

То есть аналогично "естественному вакцинированию" через заражение? Но без тяжёлых последствий?

Ты чего-то способность к рассуждениям последнее время дома забываешь, видимо на тумбочке.

Возможно. Но ты на вопрос не ответил.
Может я и ошибаюсь, но иммунитет, полученный в результате естественного заражения, характеризуется блокированием не только S-белка шипа вируса,но и других прочих его составляющих. Комплексно, кучей, без специального выбора. В отличие от векторного "Спутника". По этой причине я и сравнил предлагаемое в статье вакцинирование с естественной иммунизацией через заражение.

Но про тумбочку ты смешно пошутил, да. Вторая на сегодня твоя удачная шутка после "дичи". Не последняя, полагаю?

[iad]

То есть аналогично "естественному вакцинированию" через заражение?
Может я и ошибаюсь, но иммунитет, полученный в результате естественного заражения, характеризуется блокированием не только S-белка шипа вируса,но и других прочих его составляющих. Комплексно, кучей, без специального выбора. В отличие от векторного "Спутника".

Не готов обсуждать какими могут оказаться новые вакцины, их пока нет.
Но в статье речь идет о другом потенциальном таргете для иммунитета - replication transcription complex.
Насколько он более или менее комплексный по сравнению с S-белком - не знаю.

Но без тяжёлых последствий?

Васо, последствия после чего?

Не последняя, полагаю?

Не исключено.

[Vaso]

Васо, последствия после чего?

Общим местом сегодня является утверждение, что последствия для здоровья после иммунизации через заболевание ковидом - страшные, а после вакцинирования - нет.

Не исключено.

И это правильно. Нехрен обращать внимание на подйобки завистников.

[iad]

Васо, последствия после чего?

Общим местом сегодня является утверждение, что последствия для здоровья после иммунизации через заболевание ковидом - страшные, а после вакцинирования - нет.

Васо, вопрос твой о чем?
Угадывать мысли на расстоянии я могу, но это чудовищно энергозатратно.
Ответь на мой вопрос - о последствиях чего ты спрашивал?

[Vaso]

Ответь на мой вопрос - о последствиях чего ты спрашивал?

Почему бы и не ответить. Отвечаю: вопрос мой был о возможных последствиях для здоровья после вакцинирования новым типом вакцин. Или - о преимуществе вакцинирования новыми вакцинами по сравнению с вакцинированием через заболевание в плане тяжёлых последствий для здоровья. В смысле: как здорово будет вакцинироваться новыми вакцинами, действующими комплексно не только на S-белок шипа вируса, но и на всё другое вирусное плохое, потому что после такого вакцинирования не будет тяжёлых последствий для здоровья, а иммунитет будет стоять как у молодого после лёгкого или бессимптомного перенесения ковида. Ведь здорово, да? Такой вопрос.

Ну скажи "да", старик, по-человечески прошу!

[iad]

Ответь на мой вопрос - о последствиях чего ты спрашивал?

Почему бы и не ответить. Отвечаю: вопрос мой был о возможных последствиях для здоровья после вакцинирования новым типом вакцин. Или - о преимуществе вакцинирования новыми вакцинами по сравнению с вакцинированием через заболевание в плане тяжёлых последствий для здоровья. В смысле: как здорово будет вакцинироваться новыми вакцинами, действующими комплексно не только на S-белок шипа вируса, но и на всё другое вирусное плохое, потому что после такого вакцинирования не будет тяжёлых последствий для здоровья, а иммунитет будет стоять как у молодого после лёгкого или бессимптомного перенесения ковида. Ведь здорово, да? Такой вопрос.

Ну скажи "да", старик, по-человечески прошу!

Вот именно поэтому я и сказал, что ты способность здраво рассуждать забыл дома.
Что такое последствие? Последствие - это нечто, что может наступить после или в следствии, в данном случае после применения вакцины.
Как я тебе могу сказать о каких-то последствиях применения каких-то вакцин, которых еще нет в природе?
Ты за кого меня держишь?

[lik]

Судя по статье, вполне вероятна разработка нового поколения вакцин, которые действуют против любых короновирусов,
только надо чтобы они не специфичный S-белок SARS-COV2 заносили, а комплекс белков репликации коронавирусов.

То есть аналогично "естественному вакцинированию" через заражение? Но без тяжёлых последствий?

клеточный иммунитет долговечнее ,чем гуморальный с антителами. Для активного подавления вируса при такой вакцине антитела не нужны, гасится раньше т-клетками,правильно понимаю? Клеточная память позволяет свести к нулю симптомы или значительно сократить течение болезни

[абориген]

Дааа, засомневался Васо в своих вакцинах, три укола и все насмарку. Хочется ведь такой вакцины, чтобы не только все возможные вирусы победить, но и молодость вернуть, а с ней и здоровье, короче,когда же изобретут эликсир молодости?

[Vaso]

Ты за кого меня держишь?

Старик, вообще не держу ни разу ни за кого.
Теперь наконец понял, что ты не хочешь нести ответственности за последствия для здоровья вакцинированных будущими комплексными вакцинами. Твёрдо стоишь на этом. И не хочешь даже обсуждать возможные достоинства или недостатки этих вакцин. Просто дал ссылку на статью - и всё. Без комментариев.
Уважаю.

[Л@ки]

клеточный иммунитет долговечнее ,чем гуморальный с антителами. Для активного подавления вируса при такой вакцине антитела не нужны, гасится раньше т-клетками,правильно понимаю? Клеточная память позволяет свести к нулю симптомы или значительно сократить течение болезни

А еще позволяет умереть от цитокинового шторма. Ковид это очень неплохо продемонстрировал. И чем сильнее клеточный иммунитет, тем больше цитокинов выделяется и тем вероятнее смерть.

"антитела не нужны" - в цитатник форумный, реально

[Vaso]

Дааа, засомневался Васо в своих вакцинах, три укола и все насмарку. Хочется ведь такой вакцины, чтобы не только все возможные вирусы победить, но и молодость вернуть, а с ней и здоровье, короче,когда же изобретут эликсир молодости?

Вот уж и нет! Совсем не насмарку мои три укольчика! Даже не представляете, Абориген, как они на Васо подействовали, куда ни ткни - везде осязаемый (в хорошем смысле) прогресс. Держите меня четверо!!! Никаких эликсиров не надо - теперь буду только "Спутником" омолаживаться.

[lik]

цитокинового шторма.

цитокиновый шторм - не только Т-клетки,там совокупность биоактивных веществ,что выделяет организм. По крайне мере, Т-клеточный шторм можно имеющимися средствами подавить.Совокупность -сложно.

[lik]

"антитела не нужны" - в цитатник форумный, реально

iad интерсную статью запостил, причём это не единственное опубликованное исследование. Прежде чем огульно вешать ярлыки неплохо прочитать статью

[Л@ки]

Прежде чем огульно вешать ярлыки неплохо прочитать статью

Читал. И там есть вот это:

However, the relative contribution of viral inoculum and cross-reactive T-cells needs to be further dissected in human challenge experiments and animal model. A caveat of this work is that we only analysed peripheral immunity; it is plausible that mucosal-sequestered anti-bodies played a role in our seronegative cohort

1. "там всё неоднозначно"

The abundant SARS-CoV-2-specific CD4+ T-cells may also contribute to protection in SN-HCW by antibody-independent mechanisms, such as antiviral cytokines and chemokines production

2. Цитокины уже были в системе когда туда попал ковид. И _возможно_ им помогали т-клетки.

Я еще раз повторю: если у вас в системе дофига цитокинов, то организм решил что "всё пропало, босс, бейте всех подряд!". От этого иногда умирают. Это вовсе не "мягкое" решение вопроса, а самое что ни на есть жесткое.

[lik]

если у вас в системе дофига цитокинов, то организм решил что "всё пропало, босс, бейте всех подряд!"

с нарушенным действием тучных клеток люди,у которых выброс воспалительных медиаторов в избытке(подверженные аллергоподобным состояниям и кому грозит цитокиновый шторм в принципе) оказались менее подвержены ковиду,вернее болеют,но для них не смертелен и не требует особого специфического лечения. Исследование французов https://www.news-medical.net/news/20210 ... unity.aspx

[Л@ки]

Исследование французов

Я повторю в третий раз: цитокиновый шторм возникает как слишком сильная реакция иммунитета на заразу. У молодых и здоровых при ковиде - очень часто, намного чаще чем у старых и больных. У старых и больных иммунная реакция слабее, и цитокиновый шторм им не грозит.

Читайте что краснодарские врачи пишут:
https://ki-news.ru/2021/08/28/covid-19- ... ye-kletki/
Внимательно читайте, прямо с первых строк.

[lik]

краснодарские врачи пишут

почти от любого вируса не умирают, умирают от избыточной реакции организма или от осложнений