ОПК в школе (продолжение)

[watcher]

/

[Asher]

Наука, кстати, тоже "отделена от государства", что не мешает ее изучать.

Вот только не надо нести ересь в надежде, что вам на слово поверят, когда это у нас наука стала общественным институтом?

[CNN]

watcher Иногда какая-то дрянь из подсознания выскакивает прямо в сознание, чтобы испытать нас. И тогда вступает или не вступает в действие то, что, собственно, называется культурой, то есть умение или неумение "фильтровать базар".

P.S. Как ни странно, АН - общественная организация с гос. функ. да ещё и встроенная в "вертикаль".

[watcher]

/

[watcher]

/

[lisejer]

2watcher. Вы смотрю активный сторонник православия, и как я понимаю человек верующий и набожный, НО (я задаю этот вопрос наверное в десятый раз) почему изучение православия должно быть введено в программу школы? Оно не дает никаких фундаментальных знаний необходимых человеку в будущем (поскольку вера это выбор субъективно-личностный и верить можно во что угодно), зачем тогда "забивать" мозг ребенка и так перегружзенный современной программой обучения?
И вот еще, что, приведу собственный пример: когда-то в детстве меня записали в воскресную школу (разумеется в дополнение к основной и совершенно без моего согласия), ну так вот проходив туда буквально 2-3 месяца я просто "встал на дыбы" и с тех пор все что имеет отношение к православию, а особенно "батюшки" ничего кроме глухого раздражения не вызывают. И я далеко не один такой. Поэтому радея за ввод ОПК в школе вы на носите православию скорее вред чем пользу. Вспомните еще вот что, когда вы учились и вам вдруг добавляли лишний экзамен вы радовались? Или начинали относится к новому предмету заведомо негативно.

[watcher]

/

[Львёнок]

watcher, вроде бы Вам, как человеку, ведущему разговор в серьёзной, взрослой теме, должно быть предельно ясно, что не все обучающиеся в школе являются православными. Зачем атеистам, мусульманам, язычникам, католикам, буддистам, протестантам, ... формировать мировоззрение при поддержке православия!?
Моральное здоровье и ценности я могу дать своим детям и без помощи церкви (партии, общественной организации и т.д.).
При всём при этом ничего не имею против факультатива (даже за него!). А Вы тут про экзамен в возможной перспективе, ё-моё... Заставляет задуматься...

[raDovSKi]

Добавлю свои две копейки...Может они ранее и прозвеучали, но не от меня, просто не стал всё читать. Открываем конституцию и смотрим - свобода вероисповедания. А то, что Вы предлагаете - это прямое нарушение конституционных прав человека.

[Черносотенец]

Православие. Исконно русское. Ввести не ввести. Блин а что тогда не ввести обязательное изучение Велеса, Перуна и им подобных они тоже исконно посконно русские персонажи.

Потому что Велес и Перун -- не русские, а языческо-славянские персонажи. А именно православие сделало славянские племена русским народом.
Без православия -- духовного стержня нации -- наш народ стремительно превращается в стадо европеизированных идиотов, без раздумия идущих на преступление ради своих похотей (если уверены, что им это сойдёт с рук, разумеется). И вымирает чуть ли не по 2 миллиона в год, словно в стране бомбы падают и снаряды рвутся.

Может ли предполагаемый школьный курс ОПК повернуть этот процесс вспять и обратить народ к Богу? Я сомневаюсь. Но определённую роль он сыграть может: если молодые люди хотя бы увидят в Православии не какую-то непонятную им устаревшую традицию, а другое, предельно ясное и непротиворечивое мировоззрение (и в наше время провозглашающее Истину), то это будет уже кое-что.

Зачем атеистам, мусульманам, язычникам, католикам, буддистам, протестантам, ... формировать мировоззрение при поддержке православия!?

Я думаю, что пусть даже кратчайшее знакомство иноверцев с Православием необходимо потому, что русские -- государствообразующая нация. И поэтому людям надо прививать хотя бы уважение к таким духовным качествам, которые делают человека русским. Ибо всё, что разрушает дух истинного христианства в людях, разрушает и русский народ, и государство.

[Мюмла]

Я думаю, что пусть даже кратчайшее знакомство иноверцев с Православием необходимо потому, что русские -- государствообразующая нация. И поэтому людям надо прививать хотя бы уважение к таким духовным качествам, которые делают человека русским. Ибо всё, что разрушает дух истинного христианства в людях, разрушает и русский народ, и государство.

Интересно, а в кого же православие превращает греков?

[Львёнок]

Черносотенец
"Прививать" уважение нужно... Но не в школе. Этим должны заниматься родители. Надеюсь, Вы понимаете почему.
Русские - это совсем не обязательно православные. Точно так же, как и не все шестиклассники - Олеги. Это разные понятия просто. "Православный" - вероисповедание, "русский" - национальность. Что если я не православный, то я не русский? Или неправильный русский?
Кому надо, тот сам придёт в веру православную. А силком тащить - значит похоронить насовсем эту религию. Тем более в молодёжной среде так делать нельзя.

[watcher]

/

[Черносотенец]

"Прививать" уважение нужно... Но не в школе. Этим должны заниматься родители. Надеюсь, Вы понимаете почему.

Это было бы прекрасно, если бы все родители действительно этим занимались.

Русские - это совсем не обязательно православные. "Православный" - вероисповедание, "русский" - национальность. Что если я не православный, то я не русский? Или неправильный русский?

Есть плоть, и есть дух. Можно быть русским по крови, но по духу совершенно им не являться. А родство по духу куда важнее формального плотского родства.
А какого духа вы, никто из людей не знает более вас самих: сами смотрите, к чему вы стремитесь, каковы ваши высшие цели.

Кому надо, тот сам придёт в веру православную.

Весьма сомнительная формулировка, ибо сразу возникает вопрос: "а кому именно надо?". У вас есть такой критерий? Как человек может сердцем своим прийти в то, о чём не имеет ни малейшего представления?
Ведь если есть человек, которому "надо прийти в веру православную", то это просто означает, что человек в данный момент своей жизни стоит перед неким серьёзным выбором и её осмыслением. У кого-то такой выбор происходит явно, у кого-то растягивается десятилениями. И хотелось бы надеяться, что человек, имея представление о Свете, будет делать такой выбор в пользу Света, а не тьмы.

А силком тащить - значит похоронить насовсем эту религию. Тем более в молодёжной среде так делать нельзя.

Так я искренне надеюсь, что про "тащить силком" речь не идёт. Природа высших ценностей такова, что их принятие может быть только сугубо добровольным, иначе попирается богоданная духовная свобода человека. Цель должна бы быть сугубо информативная: ознакомление далёкого от Церкви человека с православной картиной Мiра. Но статус школьного предмета предполагаемому ОПК, думаю, всё же необходим, учитывая распространённое "в молодёжной среде" отождествление понятий "дополнительное" и "ненужное".

[lisejer]

Бред какой-то если не православный то не русский по духу, у меня например полно друзей мусульман и каждый из них считает себя русским самое забавное что я тоже считаю их русскими и не только мусульман но так же у меня есть друзья буддисты и иудаизм исповедующие и мне почему то не приходит в голову считать их какими то отличными от меня "не русскими"

[Львёнок]

Черносотенец, т.е. человек может быть русским по духу, только если он православный? Жалко, если люди, думающие также, будут вести ОПК... Подобная точка зрения крайне негативно скажется на православии и уж точно не поможет русским (по духу) быть вместе.
Научить своих детей уважать окружающих и отличать хорошее от плохого вместе со своей супругой сможем сами. Но уж точно будем против того, чтоб кто-то объяснял им что такое "свет" и что такое "тьма" в школе, где их должны учить читать и писать... И уж тем более будем против того, чтоб им говорили: "Вы не наши по духу, потому что не православные."
Есть примеры, когда о православии в школах рассказывали именно на факультативах после других занятий. Удачные примеры. Дети сами шли и слушали. А кому не было интересно - не ходили и не мешали другим... Любая "обязаловка" будет отторгаться, дети будут считать, что им хотят "патирь мозги"...
Нужно или не нужно приходить в православную веру тому или иному человеку? Есть ли у меня или Вас критерий? Нет конечно, и быть его не может! Потому как это личное дело человека.
Кстати, что для одного "свет", то для другого "тьма". И это не значит, что первый - хороший, а другой - плохой.

[watcher]

/

[Львёнок]

Львенок Часто даже совершенно асоциальные родители - бомжи, алкоголики, наркоманы - убеждены, что могут сами воспитать своих детей правильно и хорошо. Вопрос, как Вы сами правильно заметили, в том, что "хорошо" это для них, а для самих детей, да и общества, может оказаться плохо. Человек вынужден жить в обществе, и поэтому его воспитание и поведение не может быть чьим-то личным делом. Опять же, выбор именно Православия может быть только добровольным.

Т.е. кто-то (т.н. "общество", препод ОПК и т.д.) лучше знает, что нужно моим детям, чем я или сами дети?! Забавно! Ну что же, можете делегировать воспитание своих детей "обществу", посмотрим, что получится. Но зачем за других-то решать, что им надо, а что нет?

[Черносотенец]

Кстати, что для одного "свет", то для другого "тьма". И это не значит, что первый - хороший, а другой - плохой.

Любопытное и печальное заблуждение, о котором, в частности, и следует говорить на ОПК. Подобными рассуждениями оправдываются многие мерзости мира сего. Например, кто-нибудь скажет, что для одних воровство -- преступление, а для других -- способ пропитания. А если тебя ещё и поймать не могут (или боятся ловить), то вообще всё замечательно. На самом деле высшие духовно-нравственные ценности абсолютны и не терпят компромиссов. Вот чему надо учить детей.

Черносотенец, т.е. человек может быть русским по духу, только если он православный?

Не стоит так спорить. Вы взяли моё высказывание, перевернули его, облекли в категорическую форму ("только") и обращаетесь ко мне с вопросом. А я просто скажу: такого не говорил. Я утверждаю, что если человек православный, то он непременно русский по духу. Он тогда просто не может им не быть. Православный, естественно, не по количеству посещений храма в месяц, а по его причастности к Церкви Христовой, к её вере и любви в первую очередь. Если хотите идеалы русского духа, то вы найдёте их среди наших православных святых, в том числе среди мучеников и исповедников.

Бред какой-то если не православный то не русский по духу, у меня например полно друзей мусульман и каждый из них считает себя русским самое забавное что я тоже считаю их русскими и не только мусульман но так же у меня есть друзья буддисты и иудаизм исповедующие

См. чуть выше. Это очень хорошо, что у вас друзья среди представителей разных вероисповеданий (хотя православных вы почему-то не упомянули в списке друзей -- интересно, да?). Хорошо, если они чисточердечно считают себя русскими. Просто слово одно, а значений и оттенков чрезвычайно много. И имеют ли они в виду что-нибудь ещё, помимо кровного родства, из вашей реплики неясно. поэтому, наверно, по-своему они и правы.

Научить своих детей уважать окружающих и отличать хорошее от плохого вместе со своей супругой сможем сами.

Я очень порадовался бы за вас (и за ваших детей), если б вы сказали "любить" вместо "уважать". В слове "уважать" -- оттенок наёмничества: уважают ведь за что-то. А случается и так, что человек утрачивает уважение, например, совершив проступок. А истинная любовь, как сказал апостол Павел "никогда не перестаёт" (1Кор. 13:8).

[Львёнок]

Потому что Велес и Перун -- не русские, а языческо-славянские персонажи. А именно православие сделало славянские племена русским народом.

Простите, а это что тогда значит?
Вроде, здесь чётко написано: православный славянин = русский. Очень своеобразный взгляд... Т.е. и древней языческой Руси как бы и не было?

[east_in]

На самом деле высшие духовно-нравственные ценности абсолютны и не терпят компромиссов.

Выделеное глупость вообще, а в своей реализации, из-за бескомпромисности, зачастую она еще и преступная. Нет большей мерзости чем навязывание своих морально-этических стереотипов другим. Лучше оставьте непохожим их непохожесть, особенно если они не навязывают ее вам.

Я утверждаю, что если человек православный, то он непременно русский по духу.

А это ограниченость. Прочитайте список Православных Церкве и подумайте еще раз.

[Мюмла]

православный славянин = русский. Очень своеобразный взгляд... Т.е. и древней языческой Руси как бы и не было?

А как же?! Разумеется, это все мираж, равно как и не русские православные
Что-то тема уже совсем в бред ушла... завязывать пора.... а еще задуматься, о том, что если у взрослых людей все так запущено, то что с детьми будет, если их в школе ОПК долбать начнут

[watcher]

/

[Mammy Bear]

Показательно то, что человек, выбравший ник "Черносотенец" выступает за воспитание духовных ценностей посредством принудительного православия.
Другой представитель, wather, имеет идеализированное представление о том, как должно воспитываться православное сознание молодёжи - абсолютно недостижимое на современном этапе и вряд ли достижимое в ближайшем будущем.
Видимо, в школе будут воспитывать черносотенцев и их жертв (((

[Львёнок]

А насчет религии и национальности, в НЗ есть такая знаменитая фраза: "...нет во Христе ни эллина ни иудея..."

Я вот скорее атеист, т.е. мне все эти религиозные заморочки чужды, пока жить не мешают. Но уж Вы, видимо, православный христианин. Что же, Ваше право, Ваш выбор. Посетите Храм Христа-Спасителя в Москве да посмотрите, как люди православные жидовским символам поклоняются, а кресты ногами попирают. Имею в виду здёзды Давина под куполом и рисунки крестов на мраморном полу... Да и фраза приведённая Вами уж очень сомнительна. Разве Иисус не был иудеем? А потом некоторые (не Вы!) заявляют, что если русский еврею не поклоняется, то он - неправильный русский.