Если бы не Крым

[SaaBaka]

первое попавшееся - forbes:

President Obama has proposed a significant hike in the country’s defense budget for the fiscal year 2016, bringing cheer to major defense contractors such as Lockheed and Boeing... The budget proposes an increase in the overall defense budget by about 4% to $585.2 billion in fiscal 2016, from $560.3 billion in the current fiscal year.

http://www.forbes.com/sites/greatspecul ... -lockheed/

Ну а что там Обама считает угрозами (то есть зачем по его мнению вообще оно нужно) ты и сам почитай. Помнится, недавно угрозами называли в одном списке Эболу, ISIS и Россию.

[LuckyOne [away]]

Ох, ну как дети право слово. Увеличение на 4% называется "flat budget", т.е. это всего лишь поправка на инфляцию. Это не "существенное увеличение" расходов, для федеральных учреждений это "опять, мля.. пятый год так живем.. но хорошо хоть в этом году может быть flat а не flat-flat.. вот бы конгресс пропустил".

Обама Россию записал в список воображаемых врагов рядом с Эболой? Как страшно жить. А что, против Эболы тоже ведется война и применяются санкции? Хинт: каков процент федерального бюджета, выделяемый на ВОЙНУ с этими тремя "смертельными врагами"? :)

[SaaBaka]

The latest inflation rate for the United States is -0.1% through the 12 months ended January 2015 as published by the US government on February 26, 2015.

Ну я чесслово устал уже.

[evgoler]

Есть вариант переложить данные страдания на другое население

Еще разок, какие санкции заставили лично вас страдать?

Когда я отвечал уважаемому Vaso о том, что можно осуществлять геополитический подъем без страдания собственного населения, переложив его на чужое, я имел ввиду не свою шкуру, а вообще участие штатов во всех мало-мальски значимых вооруженных конфликтах с целью использования результатов созданного хаоса в своих интересах, а также оправдания громадного бюджета вооружений. Опережая реплику об аналогичных действиях России на Украине - отвечу как уже неоднократно писал, да Россия тоже защищает там свои геополитические интересы, однако с той разницей, что это все происходит непосредственно на нашей границе и таскаем каштаны мы своими руками в отличии от. Собственно этим Vaso и не доволен.

[Vaso]

... - forbes:Цитата:President Obama has proposed a significant hike in the country’s defense budget for the fiscal year 2016, bringing cheer to major defense contractors such as Lockheed and Boeing... The budget proposes an increase in the overall defense budget by about 4% to $585.2 billion in fiscal 2016, from $560.3 billion in the current fiscal year.http://www.forbes.com/sites/greatspecul ... -lockheed/ ..

Цитата:The latest inflation rate for the United States is -0.1% through the 12 months ended January 2015 as published by the US government on February 26, 2015.

Господа! Ну, вы старайтесь как-то сдержанней, что ли! На форуме бывают женщины и дети.

... это все происходит непосредственно на нашей границе и таскаем каштаны мы своими руками в отличии от. Собственно этим Vaso и не доволен.

Где-то так. А главное - каштаны те давно распределены поверху, а селян убеждают в наличие якобы их, селянских, интересов в геополитических баталиях. Добро бы при этом стимулировали природную жадность, ан нет! Давят тупо на страх и этим объясняют необходимость.
Недопереоценивают селян. Унижают, помимо того, что по карману бьют.

[LuckyOne [away]]

The latest inflation rate for the United States is -0.1% through the 12 months ended January 2015 as published by the US government on February 26, 2015.

Ну я чесслово устал уже.

Это ты за январь 2015г зацитировал. Молоток, чо. А среднюю за год в последние несколько лет слабо с той же странички привести (да, та, которая в графе AVG)? :) Ну и если любишь точность, то плюсуй к официальным 1.5-3.0% еще и поправку на cost of living, полагающуюся федеральным служащим, и за выслугу тож. Это только зарплатная часть, без собсна текущих проектных и R&D. И давай, расскажи как 3.8% суммарных зарплатных компенсаций сравнимы с *предлагаемым но не принятым* увеличением военного бюджета на 4%. Вот ведь поначитаются газет до завтрака, и трындят о мировом кризисе и великих черных властелинах.

[LuckyOne [away]]

..я имел ввиду не свою шкуру, а вообще участие штатов во всех мало-мальски значимых вооруженных конфликтах с целью использования результатов созданного хаоса в своих интересах..

А расскажите подробнее? Кто после войны с Саддамом добывает нефть в Ираке? Или там про мифический алмазный фонд Югославии. Или там про Украину - чо там у нее, золото скифов пиндосы вывезли? Какие-нить фактики про использование результатов созданного хаоса накиньте. Ну ведь по пятнадцатому разу пережёвываем.

[fant]

Не форсируйте. Всё налаживается потихоньку. Вот уже совместные учения проводим в акватории Крыма.

Шесть кораблей НАТО вошли в Черное море для учений
Эти учения будут включать симуляцию противовоздушных и противолодочных упражнений, а также симуляцию нападений небольших судов и базовые маневры по управлению кораблями. Флагманом группы является крейсер ВМС США Vicksburg, в нее входят также канадский фрегат HMCS Fredericton, фрегат ВМС Турции TCG Turgutreis, танкер германских ВМС FGS Spessart, фрегат ROS Regina Maria ВМС Румынии и итальянский фрегат ITS Aliseo.

Наши уже попрактиковались.

Истребители Су-30 и бомбардировщики Су-24, которые базируются в Крыму, 3 марта провели имитацию налета на американский крейсер USS Vicksburg и турецкий фрегат Turgut Reis.
Целью учений была проверка механизмов "преодоления ПВО" крейсера и фрегата, что означает максимальное приближение к кораблям для эффективной атаки.

Т.ч. живём.

[evgoler]

..я имел ввиду не свою шкуру, а вообще участие штатов во всех мало-мальски значимых вооруженных конфликтах с целью использования результатов созданного хаоса в своих интересах..

А расскажите подробнее? Кто после войны с Саддамом добывает нефть в Ираке? Или там про мифический алмазный фонд Югославии. Или там про Украину - чо там у нее, золото скифов пиндосы вывезли? Какие-нить фактики про использование результатов созданного хаоса накиньте. Ну ведь по пятнадцатому разу пережёвываем.

Сам по себе хаос у границ конкурентов - это уже немалый результат. А бонусы по итогам всегда многогранны и не измеряются такими банальными вещами как какое-то золото или алмазы. Это игра в долгую, с целью наращивания присутствия в регионе и подтверждения статуса сверхдержавы, ну и как я уже сказал, оправдание самого высокого в мире военного бюджета. Но видимо я ошибаюсь и LuckyOne нам сейчас поведает, для чего же на самом деле нужны были все эти вооруженные конфликты.

[LuckyOne [away]]

Сам по себе хаос у границ конкурентов - это уже немалый результат. А бонусы по итогам всегда многогранны и не измеряются такими банальными вещами как какое-то золото или алмазы. Это игра в долгую, с целью наращивания присутствия в регионе и подтверждения статуса сверхдержавы, ну и как я уже сказал, оправдание самого высокого в мире военного бюджета.

То есть никаких экономических причин тому не нашлось? Отрадно. Так а в чем же тогда улучшение жизни американских граждан за счет перекладывания страданий на других, если экономического эффекта нет и есть только увеличение налогов для раздувания военного бюджета? От морального ощущения "статуса сверхдержавы" американцы лучше жить не станут, да и не знают они в массе своей про остальные державы настолько, чтобы подобное моральное удовольствие получать. По теме Крыма всё ясно - россияне теплый морской курорт захватили, винодельческие регионы опять же. Неясно правда, дешевле ли оно содержать за свой счет, или арендовать за умеренный прайс у более рачительного собственника. А вот что захватили пиндосы, и как используют, если в двух словах, между нами селянами?

[CNN]

Вот, частично , ответ на ваши вопросы http://snob.ru/profile/27147/blog/88966

[SaaBaka]

Это ты за январь 2015г зацитировал. Молоток, чо. А среднюю за год в последние несколько лет слабо с той же странички привести (да, та, которая в графе AVG)? :)

За год она снижалась от 0.8 до -0.1, будет где-то 0.5. Официально еще не публиковали.

Ну и если любишь точность, то плюсуй к официальным 1.5-3.0% еще и поправку на cost of living, полагающуюся федеральным служащим

Чего? А значение инфляции тогда зачем, для галочки?

и за выслугу тож. Это только зарплатная часть, без собсна текущих проектных и R&D. И давай, расскажи как 3.8% суммарных зарплатных компенсаций сравнимы с *предлагаемым но не принятым* увеличением военного бюджета на 4%. Вот ведь поначитаются газет до завтрака, и трындят о мировом кризисе и великих черных властелинах.

Шо за бред. Как ты увеличение бюджета не назови, оно есть увеличение бюджета. И пойдет оно больше на weapons procurement, о чем там честно написано.

И раз уж так, ты тогда ответь - зачем вообще черному властелину $600 миллиардов в год на войнушку, почти 1000 баз и военных инсталляций в 63 странах? Не иначе, родину от понабежавших мексиканцев защищать? Впрочем, в описании военной доктрины США на defense.gov это вполне честно и четко сформулировано - to protect U.S. interests and project U.S. power worldwide.

[evgoler]

Сам по себе хаос у границ конкурентов - это уже немалый результат. А бонусы по итогам всегда многогранны и не измеряются такими банальными вещами как какое-то золото или алмазы. Это игра в долгую, с целью наращивания присутствия в регионе и подтверждения статуса сверхдержавы, ну и как я уже сказал, оправдание самого высокого в мире военного бюджета.

То есть никаких экономических причин тому не нашлось? Отрадно. Так а в чем же тогда улучшение жизни американских граждан за счет перекладывания страданий на других, если экономического эффекта нет и есть только увеличение налогов для раздувания военного бюджета? От морального ощущения "статуса сверхдержавы" американцы лучше жить не станут, да и не знают они в массе своей про остальные державы настолько, чтобы подобное моральное удовольствие получать.

Хорошо, повторюсь в третий раз - был вопрос, можно ли защищать геополитические интересы, чтобы не страдало собственное население - я ответил, что можно, но страдать будет другое. В чем я не прав?
Видимо в том что, США имеют геополитические интересы во всех конфликтах? Ну тогда встречный вопрос - чьи интересы они там отстаивают?
Или в том, что собственное население США при этом все-таки страдает? Тогда об этом жителя США LuckyOne нужно спросить, как на нем отразилась внешняя политика Америки и почему он не выходит на акции протеста по этому поводу?

[LuckyOne [away]]

Не надо доказывать "от противного", вы прямо скажите в чем выгода сша? Чтобы без экивоков и всё понятно простому селянину. Что такого грабят сша в мире и отдают своим гражданам, чтоб им лучше жилось? Не надо прикрываться загадочными словами типа "геополитические интересы", вы к делу переходите. Скажите просто: пиндосы затратили 600 миллиардов долларов в год на оборонку из своих налогов, но зато заработали Х миллиардов за вычетом расходов на том что сделали Y и Z внешним государствам. Подставьте переменные в шаблон. Если не подставляется, значит вы что-то понимаете неправильно, или изначальное уравнение неверно, в нем нет вот этих ваших переменных. Население США не страдает. Оно даже не очень то и представляет где эти ваши украины с россиями и прочими белоруссиями с казахстанами есть, и чо они там себе вытворяют или производят.

[LuckyOne [away]]

Как ты увеличение бюджета не назови, оно есть увеличение бюджета.

На этой печальной ноте можно экономическую часть дискуссии закончить, я думаю. Смысла нету совсем.

[SaaBaka]

Вот, частично , ответ на ваши вопросы http://snob.ru/profile/27147/blog/88966

Достаточно странно такое читать от людей, позиционирующих себя либералами (а то и либертарианцами). Правильнее задаться вопросом - а с какого вообще рожна национальные границы государств имеют некий сакральный статус? И почему некое международное право, установленное какими-то дядями где-то, должно иметь приоритет над самоопределением людей? Не лучше ли сделать ровно наоборот - убрать саму возможность подобных конфликтов, предельно упростив и легитимизировав смену госпринадлежности регионов по их желанию? Ведь по сути это ничем не отличается от смены гражданства или места жительства.

Хотя ответ тут очевиден - национальные границы рассматриваются как вотчины правящей элиты, поэтому они за них так и грызутся. Размывание же этих границ приведет к здоровой конкуренции правительств и возможности перемещения народных масс под более симпатичные им юрисдикции.

И еще страннее читать на Снобе высказывания от некоторых вроде бы адекватных людей вида "Путин должен вернуть Крым Украине". Едреныть, а крымчан опять спрашивать необязательно? Передали туда, передали сюда - как скотинку в загончике?

На этой печальной ноте можно экономическую часть дискуссии закончить, я думаю. Смысла нету совсем.

Воистину.

[LuckyOne [away]]

И почему некое международное право, установленное какими-то дядями где-то, должно иметь приоритет над самоопределением людей? Не лучше ли сделать ровно наоборот - убрать саму возможность подобных конфликтов, предельно упростив и легитимизировав смену госпринадлежности регионов по их желанию? Ведь по сути это ничем не отличается от смены гражданства или места жительства.

Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.. Сибирь у нас буддистско-монголоидная в массе своей, она ж первая отделится. А как же доходы от нефти, газа и алмазов, которые там добывают? И Дальний Восток, с его китайцами тоже потерять - раз плюнуть. А вот на почве доходов уже и православные россияне возмутятся и отделения не допустят, сплошные конфликты получатся. А если регионы будут поголовно присоединяться к странам с минимальными федеральными налогами? Что тогда с экономикой будет? И как пенсии платить, если условный Крым будет полгода в одном государстве, потом пару месяцев в другом, и остаток года в третьем? Система социальных выплат летит к чертям.

[SaaBaka]

LuckyOne
Мог бы написать и покороче - на что мы, баре, Моэта пить будем, если все крепостные холопы из деревеньки разбегуться?

Ответ: государство должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ объединением. Если объединение не добровольно, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= такое государство.

[LuckyOne [away]]

LuckyOne
Мог бы написать и покороче - на что мы, баре, Моэта пить будем, если все крепостные холопы из деревеньки разбегуться?
Ответ: государство должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ объединением. Если объединение не добровольно, =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= такое государство.

Говорю же: у тебя в любой момент в стране 30% - пенсионеры, и 15% дети на соцобеспечении. Если менять страну, то кто будет эти госгарантии обеспечивать - каждый город и каждая деревня самостоятельно? А если в городе семьдесят тыщ населения, и всего три крупных работодателя которые при смене гражданства будут останавливать деятельность на полгода? Ну о добровольности - для этого необходимо наличие сильного и полноправного местного самоуправления. В России такого нет по закону, всё федеральное прямо или косвенно. Невозможно даже за землю свою проголосовать, не то что за отсоединение или налоги.

[SaaBaka]

LuckyOne
Чтобы куда-то сбежать, кто-то должен принять (со всеми гарантиями и обязательствами). Во-вторых, с чего ты вообще взял, что все по уездам покрошатся? Может наоборот, все быстренько превратится в какие-нибудь Соединенные Штаты Земли?

[LuckyOne [away]]

все быстренько превратится в какие-нибудь Соединенные Штаты Земли?

Большая семерка и есть эти условные соединенные штаты земли. Безвизовый вьезд-выезд (+упрощенное получение гражданства), координация полиции и налоговиков, обьединенные по факту финансовые системы, общая оборонка-НАТО, общие научные активы (ЦЕРН), общие кросс-национальные корпорации - т.е. даже экономика общая. А вот Володька-Государь нашу Россеюшку из этих вот штатов земли выписал в одностороннем порядке даже не начав интеграцию толком. Отжал Крым, потерял Землю. Создал индейскую резервацию имени себя своими собственными руками. Вцелом понятно - кто ж будет уважать рядового бога и из большого пантеона, если можно завести свой собственный пантеончик и стать там Зевсом?

[evgoler]

Не надо доказывать "от противного", вы прямо скажите в чем выгода сша? Чтобы без экивоков и всё понятно простому селянину. Что такого грабят сша в мире и отдают своим гражданам, чтоб им лучше жилось? Не надо прикрываться загадочными словами типа "геополитические интересы", вы к делу переходите. Скажите просто: пиндосы затратили 600 миллиардов долларов в год на оборонку из своих налогов, но зато заработали Х миллиардов за вычетом расходов на том что сделали Y и Z внешним государствам. Подставьте переменные в шаблон.

Не ну цирк в самом деле, ведь все здесь взрослые люди, все учили историю и прекрасно представляем как устроен мир. Зачем строить из себя наивного мальчика?
В любом государстве имеются как декларированные для публики цели и правила игры во внешней политике, так и реальные действия различных субъектов принадлежащих властным либо корпоративным структурам. Эти действия могут противоречить как реальным интересам государства, так и интересам друг друга, поэтому про совокупный экономический эффект говорить глупо, поскольку он не распространяется на все субъекты. Если производители оружия и их лобби в конгрессе имеют профит, это не значит, что прибыль есть у США как государства, однако действия этих структур являются одной из причин многих вооруженных конфликтов. Люди во власти не поменялись за многие тысячилетия их всегда в начале карьеры интересуют деньги и сама власть, а потом уже возможность войти в историю. Отсюда и все войны.
Я уже сказал, допустим я ошибаюсь - убеди меня, что я не прав - пускай США на самом деле ведут внешнюю политику ради каких-то особых целей, которые еще не знает история. Просто хочу узнать каковы они?

[LuckyOne [away]]

Я уже сказал, допустим я ошибаюсь - убеди меня, что я не прав - пускай США на самом деле ведут внешнюю политику ради каких-то особых целей, которые еще не знает история. Просто хочу узнать каковы они?

См мой пост чуть выше про обьединенные штаты земли. США - текущий полицейский этих штатов, потому и бюджет повыше (зато у остальных меньше средне-необходимого). Большая семерка определяет цели, а исполнители назначаются сообразно задаче. Кому-то финансы, кому-то силовые операции, а кому-то производство. Россия решила, что она в этот новый обьединенный мир входить не будет пока правит Царь-Солнце. Всё. Вся ваша тайная геополитика обьяснена тремя словами и не требует дополнительных сущностей.

[evgoler]

Я уже сказал, допустим я ошибаюсь - убеди меня, что я не прав - пускай США на самом деле ведут внешнюю политику ради каких-то особых целей, которые еще не знает история. Просто хочу узнать каковы они?

См мой пост чуть выше про обьединенные штаты земли. США - текущий полицейский этих штатов, потому и бюджет повыше (зато у остальных меньше средне-необходимого). Большая семерка определяет цели, а исполнители назначаются сообразно задаче. Кому-то финансы, кому-то силовые операции, а кому-то производство. Россия решила, что она в этот новый обьединенный мир входить не будет пока правит Царь-Солнце. Всё. Вся ваша тайная геополитика обьяснена тремя словами и не требует дополнительных сущностей.

Замечательно, но почему данный полицейский работает не на своей территории и даже не на территории большой семерки? В чем цель участия во множестве вооруженных конфликтов по итогам которых только разорение и хаос в регионах? Эти действия связаны с обеспечением безвизового вьезда-выезда или ради совместной научной деятельности произошли войны в Ираке, Сирии, Ливии?

[SaaBaka]

Безвизовый вьезд-выезд (+упрощенное получение гражданства), координация полиции и налоговиков, обьединенные по факту финансовые системы, общая оборонка-НАТО, общие научные активы (ЦЕРН), общие кросс-национальные корпорации - т.е. даже экономика общая.

Есть одна проблемка - от этой благости невозможно отказаться, быстренько Томагавк на голову прилетит. А уж про объединения налоговиков я молчу, ибо я вообще считаю их незаконным вооруженным бандитским формированием. Так что это больше похоже на антиутопию (ограничение личной свободы в рамках глобальной системы), а не наоборот. Про безвизовый вьезд-выезд имело бы смысл говорить не в в рамках мега-государства (в зоне тоже между бараками безвизовое перемещение), а именно про открытость для остального мира.

И раз уж мы за эту тему: если Евросоюз и США хотели в свое время ввести в свою орбиту Россию (когда была такая возможность), почему сразу и в одностороннем порядке не сделали безвизовый вьезд для россиян? Что бы еще лучше показало российскому обывателю, как жить надо, показало бы пример открытости, послужило бы налаживанию горизонтальных связей? Достаточно очевидно, вроде. Но этого не произошло, из чего следуют две возможности: 1) они там вообще ничего не понимают, и 2) словесные декларации не соответствуют реальным целям ЕС и США. Я склоняюсь к #2.

И Путин туда же. В нынешней ситуации следовало бы максимально открыть границы для развитых стран, убрать максимум барьеров для иностранных компаний и вообще бизнеса с западом. Что в свое время кстати сделал Китай, как ассиметричный ответ на западные санкции по поводу Тиананмэн. Результат мы можем наблюдать.