Повышение пенсионного возраста в России.

[iron-cat]

Так описанных вами условий не создано НИ ДЛЯ КОГО! Вводим базовый безусловный доход всем и расходимся?)

Значит реформа не действует НИ ДЛЯ КОГО. При чём здесь вообще безусловный доход? Ей про Фому - она про Ерёму…

Реформа должна действовать на ПОВЫШЕНИЕ размеров пенсий! А не на гарантии трудоустройства для кого-то.
Когда я писала в теме про ОИЯИ, про то, что нельзя заставлять аспиранта жить на 6 000, про то, что аспиранты и студенты тоже люди, и не всем им по 18 лет, не всех мамы с папами кормят, где же были посты про гарантии трудоустройства? Достойной оплаты труда?А тут пенсии подвинули на 5 лет...
Я думаю, все лукавят. Просто пораньше все хотят получать прибавку к з\п, мало задумываясь о будущем! Когда прибавка превратится в реально единственное средство существования.

[iron-cat]

Ну на элементарном же уровне всё: сначала делаем тротуары, а потом запрещаем ходить по газонам; сначала устанавливаем мусорные урны, а потом запрещаем бросать мусор где попало. Т.е. сначала обеспечиваем условия, а потом вводим ограничения. НЕ НАОБОРОТ, как это произошло с пенсионной реформой!

Вот например: https://www.eg-online.ru/news/382887/

И знаете, по практике с беременными работодатели этого боятся. Вот другое дело НЕ ВЗЯТЬ на работу - тут закона нет. Так опять же: почему это касается только пенсионеров? Мой муж 4 месяца например искал работу. Не инвалид, не беременный, не пенсионер! Специалист с опытом. 4 месяца занимали деньги. Человек и вся семья жили в риске. И это я сейчас вовсе не жалуюсь и не ною! Я говорю, что не только социально слабый человек может оказаться в затруднительном положении. Никто работодателя БРАТЬ на работу сотрудника не обяжет! И пособие по безработице выбить трудно.

[Anthony]

И знаете, по практике с беременными работодатели этого боятся. Вот другое дело НЕ ВЗЯТЬ на работу

Вы не ответили: ввели уголовку за увольнение предперсионного человека? или нет?

Реформа должна действовать на ПОВЫШЕНИЕ размеров пенсий

Год прошел. Кому сколько прибавили? Моим 200 р. Так их и без этого индексировали.

А тут пенсии подвинули на 5 лет...

какая мелочь = 600 тыс. р

Я думаю, все лукавят. Просто пораньше все хотят получать прибавку к з\п, мало задумываясь о будущем!

не держите людей за дураков

[Anthony]

На мой взгляд, качество медицины и дорог и пенсионный возраст - это несколько разное. Первое реальнее оценить по критериям, а второе - очень спорно. Я повторюсь: нет договоров о вашем возрасте выхода на пенсию с государством.
Кстати логичнее предъявлять к размерам пенсий, а не к этим 5 годам!

Не уходите от темы. Ничего спорного. Все четко. Это целевое финансирование. Да, отдавая деньги, люди "кормят". Коммунальные платежи - управляющую компапию. И ожидают, что на эти деньги обслуживается из здание. Транспортный налог идет на дороги. Страхвые взносы - на пенсии. Вы можете рассуждать про НДФЛ. Но все озвученное - целевое.

Логично!)))) Если бы человек не терял никаких денег, как бы вообще держалась система? Мы все в нее вкладываем! И причем повторюсь: не только работая по-белому! И жизнеобеспечение мы получаем не только в виде пенсий далеко.

Хорош уже растекаться по древу. Устроили тут "Очевидное невероятное".
И откуда это выражение ПР (палка резиновая)? Нет никакой реформы. Есть только увеличение аозраста.

Чтобы отказаться от пенсии напишите в пенсионном фонде заявление или заблокируйте счет в банке, на который получаете пенсию. Что здесь дурочку строить?

[мура]

И вообще почему мы решили, что с государством был заключен договор? Где это было прописано? Это не банк и не страховая, а вполне себе подвижная система.

Вопрос очень простой: cхуяли я в эту "подвижную систему" должен вливать миллионами, если она меня взамен кидает суммарно на десять лет платежей (на пять лет дольше платить, а затем на пять лет меньше получать)?

Я привел цитату из Конституции. Ссылку на закон тоже можно привести, но это ничего не изменит в данном клиническом случае.

[MasterFly]

Реформа должна действовать на ПОВЫШЕНИЕ размеров пенсий!..

Во-первых она не должна действовать в ущерб кому-то. А в данном случае расклад предельно циничен: накормить одного дешевле чем десятерых, поэтому сделаем так, чтобы девять из десятерых сдохли. А десятому выжившему поднимем пенсию на сто рублей для галочки. Во-вторых обмануты те граждане, которые выстраивали свою жизнь с условием выхода на пенсию в другом возрасте. Вот у меня знакомая должна была выйти на пенсию в следующем году и весь её образ жизни был выстроен в расчёте на это, но нет, любимое государство в очередной раз нагнуло и хером по лбу отоварило. Ну и в-третьих, про законы. Все знают что у нас полно всевозможных законов и при этом все знают, что они тупо не работают. Потому что мало принять закон, нужны обеспечительные меры для его действия, а их нет. Конечный расклад простой: те, кто поддерживает пенсионную реформу в ныне существующем её виде - по факту поддерживают геноцид нетрудоспособного населения.
Ещё раз, кратко, тезисно. Государство захотело поднять бабла и нашло замечательный выход в виде устранения огромного числа граждан из группы социального обеспечения, прикрываясь красивыми словами про повышение пенсий. В итоге тем, кому обещали хорошо, хорошо не сделали, а вот плохо сделали всем. Дикси.

[iron-cat]

Антони, цитировать лень. Насчет уголовки я привела ссылку. Если реформа плавно поднимает возраст втечение 8 лет, то странно ждать результат за 1 год. Я думаю, лет через 15 можно что-то оценить (говорю навскидку).
И вообще (не прочитав еще остальные добавившиеся здесь комменты) тема изжила себя - вам не кажется? Я поняла позицию оппонентов (давно). В чем-то есть своя правда. Мою, думаю, тоже поняли. Кто умнее - тот на личности не переходит. Чего сраться-то?... Я думаю, никто уже ничего нового не напишет. Будут интересные ссылки по теме - давайте! А то переливаем из пустого в порожнее.

[iron-cat]

Мастерфлай (или Найтвинг?)) ), вот не согласна абсолютно. Рассуждаете, кидаясь в крайности, и мегакатегорично. Знакомой вашей сочувствую! (Это правда, не стеб!) Не бывает ничего без какого-то ущерба. Задача минимизировать ущерб.
Мы тут все в этой теме противоречивы, если объективно каждого почитать (наверное даже в чем-то и я), но вы особенно!
Вопрос неоднозначный потому что. Я при своем мнении: возраст выхода на пенсию в 50 - 55 просто стал во многом абсурден. Поднять плавнее - вот, что нужно было. Учесть неблагополучные регионы (например не поднимать пенсионный возраст для жителей сел, для определенных профессий...). Но оставлять все с возрастом как есть - это гарантированная нищета наша с вами в будущем. Мне сейчас конечно напишут, что и так будет нищета, государство наипало и бла-бла-бла. А мы тоже часть этого государства!

[iron-cat]

Чтобы отказаться от пенсии напишите в пенсионном фонде заявление или заблокируйте счет в банке, на который получаете пенсию. Что здесь дурочку строить?

После того, как вы напишете мне в личку ваш адрес и телефон.

А если серьезно, то от пенсии я тогда хотела отказаться вместе с полным лишением статуса инвалида и связанных с этим правовых ограничений для меня. Дотепываете? Вы в теме вообще? Или вы считаете, что пожизненно просто так назначают инвалидность? Один раз? (Или в понимании многих я каждые полгода хожу на втэк? Так вот - не хожу. и никто для меня этот втэк не соберет).
И я в отличие от вас не в свое дело не лезу - кому когда и почему здесь пенсию назначили. Может вам тоже назначили? Пользуетесь тем, что я узнаваемая в интернете фигура и достаточно открытая по своей холеричности?
Вот ейбогу уже не в пенсиях дело. Закрыла бы сто лет назад эту тему. Бесят такие как вы, которые считают, что в праве затыкать другого. Хрен вам. Один вон в домик спрятался, вот и вы туда идите.

[iad]

Редкос ные экземпляиы все таки попадаются.
И кролик в цифрах показал, и мастерфлай про зависимость от условий доказал
и уже стопицот раз про, то что не существует никаких денег, кроме заработанных гражданами
и что госмашина работает за счет сборов с экономических агентов тоже обсудили, и что фактическим договором граждан с государством являются законы и в первую очередь конституция.
Но насколько же недалекие персонажи, даже согласившись со всеми аргументами тупо стоят не ничем не обоснованной точке зрения.

[iron-cat]

то, что мои обоснования упорно пропускают мимо ушей, не означает, что их нет. Я уже устала все повторять как попугай.

[iad]

то, что мои обоснования упорно пропускают мимо ушей, не означает, что их нет. Я уже устала все повторять как попугай.

Видимо, ни для кого, кроме вас, ваши аргументы значимыми не являются.
И их тоже разобрали достаточно подробно.
Поэтому жалоба, что ваши аргументы не слышат несостоятельна.

[iron-cat]

Жалоба?)) Да не разбирал тут никто моих обоснований. На них просто упорно выдвигают одно и тоже. )) И я не жалуюсь - да выдвигайте дальше сколько угодно.)
"Люди кормят бюджет..." Я говорю, не тупо кормят, а взаимоотношения с бюджетом намного сложнее - пофиг.
"Я работал по-белому..." - я говорю, не только работая по-белому, мы вкладываем в бюджет - пофиг.
"Конституция" - покажите мне именно в конституции строчку с возрастом 50 лет (ВОЗРАСТ, а не то, что Мура привел). Я даже более разочарую: в конституции многие законы написаны под возможность кардинальных изменений, и ссылаться на нее в большинстве случаев нет смысла. Там прописано "норма устанавливается действующим законом" - ну вот и выдали новый действующий закон. Что не так? Все равно пофиг - конституционные права типа нарушили.
"Нас обворовали..." - я говорю, вырасти пенсии должны, а пофиг - мы в это не верим, нас наипали.
"Едро, ЛГБТ, дурочка..." - я говорю, не отношусь к партии Едра, и выгоды мне лично с УВ (увеличение возраста, а то нежная система Анетони ПР не переваривает...) никакой нет, просто вижу в этом некоторые плюсы и логичность (как бы минусы тоже вижу - но всем пофиг, у всех пригороает, что я увидела плюсы). Пофиг, все равно ЕдРо.))

Тут можно дальше продолжать список шаблонных суждений. )) И это не жалоба - мне-то даже забавно.)) Это у вас чего-то пригорает из-за того, что вы не разбираетесь абсолютно в позиции оппонентов.))

[iron-cat]

Причем я вот также думаю, что прирост пенсий лет через 15 может быть и не очевиден из-за инфляции. То, что пенсии БЫЛИ БЫ ниже, если бы не увеличение возраста выхода на трудовые пенсии, будет весьма проблематично доказать. Но я год назад общалась с одним очень грамотным финансистом (сразу говорю, не заинтересованным! Не имеет он отношение ни к распилу бюджета, ни к ЕдРу, ни к политике вообще - просто шарит очень человек в экономике... Правда кому я это говорю?)) Сейчас напишут "местная дурочка засланному рептилоиду поверила", а я этого человека знаю давно) - так вот, он очень убедительно парировал за то, что без этого повышения возраста даже на прежнем уровне бы пенсии удержать через несколько лет не удалось.

[мура]

то, что мои обоснования упорно пропускают мимо ушей, не означает, что их нет. Я уже устала все повторять как попугай.

Видимо, ни для кого, кроме вас, ваши аргументы значимыми не являются.
И их тоже разобрали достаточно подробно.
Поэтому жалоба, что ваши аргументы не слышат несостоятельна.

Йад, тут подошла бы табличка про Илона Маска. Там где перечислены все аргументы и после реализации каждого писали: вы сейчас здесь.

Нет никакого смысла дискутировать с людьми, которые не принимают твоих аргументов, а накидывают новые и новые и новые. Забей. Необратимые вещи случаются. Вот испортился у примата мозг в ... лет - так какая нам с тобой разница, почему это произошло? Может быть окружающая среда, может родители, может примат болел, когда в школе что-то проходили важное, может его похищали инопланетяне или сороки унесли в гнездо из-за блестящего кулончика на шее. Это неважно и разбирать нет смысла.

[iron-cat]

Вы, уважаемый. идите дальше в домик. Меня обсуждать у вас также красиво, как все остальное, не получается.

[Anthony]

Антони, цитировать лень. Насчет уголовки я привела ссылку.

Где ссылка? Номер статьи УК РФ?

[iron-cat]

144.1

Ну еще раз: https://www.eg-online.ru/news/382887/

[Гидр]

то, что мои обоснования упорно пропускают мимо ушей, не означает, что их нет. Я уже устала все повторять как попугай.

Видимо, ни для кого, кроме вас, ваши аргументы значимыми не являются.
И их тоже разобрали достаточно подробно.
Поэтому жалоба, что ваши аргументы не слышат несостоятельна.

Йад, тут подошла бы табличка про Илона Маска. Там где перечислены все аргументы и после реализации каждого писали: вы сейчас здесь.

Нет никакого смысла дискутировать с людьми, которые не принимают твоих аргументов, а накидывают новые и новые и новые. Забей. Необратимые вещи случаются. Вот испортился у примата мозг в ... лет - так какая нам с тобой разница, почему это произошло? Может быть окружающая среда, может родители, может примат болел, когда в школе что-то проходили важное, может его похищали инопланетяне или сороки унесли в гнездо из-за блестящего кулончика на шее. Это неважно и разбирать нет смысла.

Мура. Вот про мозг приматов - это про вас с ядом. У тебя от тяжёлого рока повредился, так что ты себя кроме купи- продай не смог реализовать, а у яда, видать просто блок критического анализа отказал
Ну да и хрен с вами - вы вид вымирающий, динозавры образца 90-х. Новый мир полностью снесет все ваши концепции и истины. Вы просто ещё не поняли что идёт процесс полного демонтажа империи добра и её мировой гигемонии. Учите китайский, господа, английский - уходящая натура.

[iron-cat]

Ну-ну. Только тяжелый рок не троньте.))) Я сама поклонница (кстати вкусы во многом с Муриными пересекаются - эх, жаль... Почему-то хорошую музыку слушают иногда ущербные люди-обиженки на все подряд, с комплексами - ну вот так бывает...)

[Anthony]

И вообще (не прочитав еще остальные добавившиеся здесь комменты) тема изжила себя - вам не кажется? Я поняла позицию оппонентов (давно). В чем-то есть своя правда. Мою, думаю, тоже поняли. Кто умнее - тот на личности не переходит. Чего сраться-то?... Я думаю, никто уже ничего нового не напишет. Будут интересные ссылки по теме - давайте! А то переливаем из пустого в порожнее.

Не нравится тема - просто слейтесь. И перестаньте писать загадочные фразы типа: "в чем-то правы", "надо смотреть, что будет через 8 лет, с одной стороны, да, мне жаль, но с другой - посмотрите какие перспективы. Чего сопли жевать? Не в чем-то, а в конкретном кидке государством граждан, и в будущем в их пользу ничего не сделают. Говорите конкретно: что, где, сколько.

[iron-cat]

Батенька, вы не путайте опять, ага? )) Это вам чего-то не нравится - вы и сливайтесь. Вот большую ошибку совершают те, кто считает, что мне можно указюльки давать, из каких тем мне сливаться, как и что мне где писать.
Повторю: Мура хотя бы поступил умнее: нервы не выдержали - стал игнорить (все-таки тяжелый рок в чем-то положительно влияет на интеллект). Вам тоже рекомендую, если нежна нервная система. Я не конфетка, чтобы все меня кушали.

И нет никаких загадок - по-моему вполне понятно. в чем я вижу правоту оппонентов, также как и то, что умею уважать чужое мнение без перехода на личности, в отличие от вас.

[Гидр]

позиция деда Максима прста и незатейлива, я и сам кидать умею.
Что не понятно позиция мущщины воронежского гидроказака.

Позиция Гидра- " смерть врагам рейха". В военное время Гидр был бы в Смерше, а дед Максим( Барахло) интендантом при продовольственном складе.

Я те только одно скажу. Посты в информационной войне стреляют не хуже пули. А война против моей страны идёт. И то что ты стреляешь вместе с открытыми врагами по своим не делает тебя ни патриотом ни просто умным человеком. Суверенная власть пытается спасти суверенный пенфонд от обнуления и систему от распада. Нет, находятся мвдаки, которые предлагают взять на эту дыру в бюджете деньги из других суверенных статей, например из образования, медицины, полиции или армии. Правильно, давайте будем грызть свою руку в попытке сохранить толщину жопы, а не заняться физкультурой и здоровым питанием, чтобы жопа стала чуточку меньше.

[Anthony]

УК РФ Статья 144.1. Необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение лица, достигшего предпенсионного возраста
(введена Федеральным законом от 03.10.2018 N 352-ФЗ)

Необоснованный отказ в приеме на работу лица по мотивам достижения им предпенсионного возраста, а равно необоснованное увольнение с работы такого лица по тем же мотивам -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов.
Примечание. Для целей настоящей статьи под предпенсионным возрастом понимается возрастной период продолжительностью до пяти лет, предшествующий назначению лицу страховой пенсии по старости в соответствии с пенсионным законодательством Российской Федерации.

Кто ж Вам откажет по мотивам достижения? Дураков нет. Эта статья написана также расплывчато наотъъбись, как и словеса, которым Вы подпеваете. Надо писать конкретно: отказ в приеме на работу, обязаны взять, за отказ 5 лет тюрьмы. А в статье 200 тыс. по мотивам достижения. Ни о чем.

Начиная с закона "Димы Яковлева" думой овладел маразм.

[iron-cat]

Вы кстати ссылкой на закон удовлетворены? (Все с меня ее требовали - теперь просите слиться).