ОПК в школе (продолжение)

[Mammy Bear]

Да.

[Baloo]

Путин сравнил православие с оружем массового поражения:
http://museum.rosenergoatom.ru/rus/ment ... /index.wbp

[Львёнок]

Путин сравнил православие с оружем массового поражения:
http://museum.rosenergoatom.ru/rus/ment ... /index.wbp

Тормозите, уважаемый!

[Варяг]

Уважаемый! Я худею,

А так Вы закомплексованны... Ну с этого и надо было начинать.... Ничего жизнь наладится...

1. не находится в противоречии с наукой и что 2. чудеса не являются основой веры.

Зачем незная ничего по теме пытаться рассуждать.
Я Вас не понимаю, зачем писать либо вранье, либо собственные рассуждения и выводы?

[Baloo]

Кстати, о вранье - название "основы православной культуры" - уже есть враньё.

[Варяг]

Кстати, о вранье - название "основы православной культуры" - уже есть враньё.

Сказали а скажите б

расшифруйте пожалуйста

[Baloo]

Кстати, о вранье - название "основы православной культуры" - уже есть враньё.

Сказали а скажите б

расшифруйте пожалуйста

1. Никто точно не знает, что такое ОПК, даже в церкви.
2. Официальных уточнений от РПЦ - нет, хотя и признается, что термин неоднозначен.
3. Учебник Бородиной ОПК - не является культурологическим.
4. Как это можно назвать по-другому?

см. http://www.vesti.ru/doc.html?id=185425&cid=8 - спасибо LAPA!

"Православная культура" = "Этнокультурная традиция, связанная с Православной церковью" ?
А народные пословицы и поговорки попах. В это этнокультурную традицию точно входят, но, отдаю волосы на отсеченье, в ОПК их не будет.

[Mammy Bear]

А так Вы закомплексованны... Ну с этого и надо было начинать.... Ничего жизнь наладится...

1. не находится в противоречии с наукой и что 2. чудеса не являются основой веры.

Зачем незная ничего по теме пытаться рассуждать.
Я Вас не понимаю, зачем писать либо вранье, либо собственные рассуждения и выводы?

Варяг, мне не нравится, когда вместо конкретного обсуждения начинается переход на личности.
А рассуждать что, уже запрещено?

[watcher]

/

[Варяг]

Варяг, мне не нравится, когда вместо конкретного обсуждения начинается переход на личности.
А рассуждать что, уже запрещено?

Собственно а рассуждения они очень сильно зависят от личности...

[Дождь]

Варяг, мне не нравится, когда вместо конкретного обсуждения начинается переход на личности.
А рассуждать что, уже запрещено?

Собственно а рассуждения они очень сильно зависят от личности...

Да уж, свою личность ты ужо продемонстрировал, ловко сиранув на Мами-пиво...:)))

На то он и форум, чтобы обмениваться мыслями...:)))))))))) А не лить кал на собеседника...:))))))))
От того что ты там какую-нить форумчанку дурой назовёшь твоя позиция яснее не буждет... интересней тоже...:)))
Чё? Слабо в очередной раз критиковать позицию или мысль, высказанную апонентом, так давай гавницом в него?...:))))))))
Э!!! Приятель... Не ешь мой хлеб!...:))))))))))) Он тебя отравит...:)))))))))) Чтобы сраться на всех нужны внушительные запасы...:))) Непотянешь...:)))

[Baloo]

Я бы даже вообще сказал, что потеря значения христианства накануне революции и безбожие возникло из-за того, что все это выродилось в "этнокультурную традицию", в т.ч. теология оказалась слаба.

А как же Соловьев, Ильин, Флоренский? И еще целый пароход, который Ленин за границу отправил. Может дело не теории, а в практике одиозного сращивания Церкви и Государства?

[Mammy Bear]

Мне только что было видение:

Вся Россия - Православная гимназия.

И она производит и производит 50% клерикалов и 50% антиклерикалов a la индивидульно мыслящая особь Сашка

[Mammy Bear]

...ни одно из моих утверждений, которые Вы совершенно верно перечислили, не опровергнуто. А культурологического в этом курсе может быть только то, что он не может сводиться целиком к научному методу, значит, включает элементы иррационального. И очень жаль, что в этой ветке не появился будущий богослов, надеюсь, его точка зрения была бы близка к моей.
Чудеса никого и ни в чем не способны убедить: почти все, попадая в аварию или подобную смертельно опасную ситуацию, призывают Бога, однако, выбравшись живыми и невредимыми быстро забывают о "чуде". Я думаю, каждый вспомнит такие ситуации. Только такие вещи, как "стигматизация" Папы Римского и т.д., в Православии как-то не приняты. Это о культурологии.

А по поводу "чудес" науки, христианское представление о соотношении Боге и мiре (панентеизм) позволяет без проблем вместить все, что может наука, любые кварки и окончательные теории, и еще много другого, выходящего за пределы естествознания.

Я бы даже вообще сказал, что потеря значения христианства накануне революции и безбожие возникло из-за того, что все это выродилось в "этнокультурную традицию", в т.ч. теология оказалась слаба.

watcher, Вы тоже простите, я иногда врежу когтистой лапой, а потом понимаю, что была слишком резка.
Про чудеса: здесь, мне кажется, Вы неправы. Именно они призваны утвердить сомневающихся и добавить уверенности уверовавшим (иначе не было бы всей шумихи с "чудом по расписанию" - зажжением Благодатного огня). Также широко распропагандированы "чудеса исцеления" при приложении к мощам и иконам. По моему мнению, здесь налицо действие самовнушения, хотя нельзя исключить некоторого лечебного действия смол, серебра и пр. Настораживает то, что "исцелившиеся" в церкви, в большинстве своём, дома, без соответствующего настроя, опять чувствуют себя плохо - но об этом нам чаще всего не сообщают.

Почему-то христианское представление о Боге и мiре никак не принимает теорию Дарвина. Мне лично кажется, что если бы церковь в этом вопросе, как и в некоторых других, не упорствовала, она не вызывала бы столь отчётливого отторжения у значительной части людей. То, что биологическая основа у людей и обезьян одна - это несомненно. Другой вопрос - с какого момента человек стал мыслить, обобщать, говорить, приспосабливать мир под себя, какова тут роль Бога или Природы, или же Бог и Природа - это одно?

Ваше миропредставление я более или менее, как мне кажется, поняла. Оно в целом не противоречит моему. Если по жизни у меня возникают вопросы: почему происходит так, а не иначе, откуда это взалось, почему лучше поступать вот так, а не вот так - я читаю книги, думаю или обращаюсь за советом к тому, кто мне кажется компетентным в этом вопросе.

Сейчас на наших глазах происходит попытка заранее запрограммировать детей, чтобы они ходили за ответами в строго определённое место, поменьше думали самостоятельно и смотрели на мир просветлёнными ясными глазками юных агнцев, то есть баранов. Такая технология воспитания, как мне кажется, не должна устраивать ни меня, ни Вас.
Где я ошибаюсь с Вашей точки зрения?

[watcher]

/

[Mammy Bear]

watcher, у Вас очень удобная позиция: как высокое и чистое, так это я, а как паломники в Иерусалим или по монастырям каким - так это кто-то другой, тёмные невежественные люди, "пережиток язычества". А ведь их большинство среди православных! (чего стоит только параллельная тема в Родителях - "Дети и Храм". Там просто-таки готовые рецепты: утором - - такая-то молитва, выходя из дома - такая (не правила уличного движения!).
Я бывала во многих храмах, где меня настоятельно подгоняли приложиться к святыням, пожертвовать на храм, попрошайки на паперти просто-таки вымогали деньги! Так что не надо прикидываться беленькими и пушистенькими: вокруг Церкви очень много прилипал. При этом безусловно положительным является то, что церкви занимаются благотворительностью, воспитывают брошенных детей - то есть выполняют ту миссию, которую государство успешно запороло.

Про Дарвина была тема, к сожалению, сгинула. Эволюционизм достаточно хорошо подтверждён. К сожалению, костные остатки редко когда сохраняются более 1000 лет: только когда попадают во влажную среду. А если речь идёт о миллионах лет, то шансов уцелеть у мелких костей очень и очень немного. Надеюсь, найдутся.

Про Бога: я предпочитаю называть его Мировой Гармонией и отчасти ощущаю его наличие. Достижение единства с Мировой Гармонией (или приближения к ней) может происходить разными способами, а не одним-единственным, как Вы, видимо, полагаете - посредством литургии.

О наставлении: я у Вас не просила меня наставлять, ибо это уже само по себе предполагает, что вот Вы такой умный, а я к Вам с раскрытым ртом пришла учиться. Я не считаю, что всё знаю, но в Вашем случае Вы мне интересны как биологический объект с некоторой системой представлений, и не более того.

Представление, как я думаю, - это некое знание. Умирание - это преставление. Хотя, может быть, Вы пользуетесь какой-то иной терминологией.

[В. А.]

East_in, это вы типа подкалываете так?
Отвечаю, мне не жалко.
Владимир Святославович.
Хотя первая епархия появилась ещё во время правления Аскольда Киевом.

[4. В современном русском просторечии употребляется применительно к чему-либо, относящемуся к этнокультурной традиции, связанной с Русской православной церковью. [/size][/b] Это отсюда, да?
В том то и дело, что такой туманный термин устраивает всех, кому нужен туман.
А как его понимают те, кто пишет учебники и преподает по ним? Вы уверены, это что именно так?

Сейчас как раз и будет вырабатываться федеральный стандарт курса. Причём заниматься этим будет МинОбр, в котором своих антиклериаклов предостаточно. Учебники по ОПК должны получить гриф того же МинОбра (учебник А.Бородиной скорее всего такового не получит). Народные пословицы "о попах" вполне уместны в этом курсе, но, конечно же, в составе всей совокупности народного творчества на тему Веры и Церкви. Так что, поберегите свои волосы
У нас дома есть сборник пословиц и поговорок Даля. Есть там и упомянутый раздел. Так вот, "негативных" изречений там гораздо меньше "позитивных". Советским издателям пришлось в предисловии к нему писать дежурные атеистические пошлости типа "ну что делать, народ был тёмный, во власти суеверий и т.д."
Кстати, Вы помните, чем закончилась встреча крестьян с попом в "Кому на Руси жить хорошо"?

Нормальный культурологический подход не исходит из первой предпосылки, всё рассматривается, как говорится, по факту. А вопрос о "мистической реальности" просто останется открытым...

Приплыли! Это как? Ну обозвали Бога - "мистической реальностью" - что изменится? Или имеется ввиду, что в культурологии Бог - "то ли есть - то ли нет"?

Именно так. Культурология рассматривает представления людей о Боге, а не самого Бога.

Вода превращается в вино
Чтобы проделать это чудесное превращение, в два стакана на 1/4 их объема наливают воду и добавляют в один 3—4 капли спиртового раствора фенолфталеина, а в другой — чайную ложку карбоната натрия Na2CO3 (соды).
...
Даже странно, что эти фокусы до сих пор производят такое впечатление на фанатиков...

Ну так за чем же дело стало? Давайте, умойте всех этих мракобесов! Приготовьте зелье по указанному рецепту, затем выпейте его. А потом сообщите, действительно ли полученная бурда по вкусу соответствует хорошему вину (если, конечно, диарея не настигнет Вас раньше). Уверяю, такой смелый эксперимент произведёт впечатление не только на фанатиков

[Mammy Bear]

Фенолфталеин (он же пурген) - действие производит отложенное во времени; относительно безвреден, к тому же смягчается содой. Захочешь продемонстрировать чудо и не то выпьешь!
Я не хочу, спасибо.

[В. А.]

Фенолфталеин (он же пурген) - действие производит отложенное во времени; относительно безвреден, к тому же смягчается содой. Захочешь продемонстрировать чудо и не то выпьешь!
Я не хочу, спасибо.

Нет, я немного о другом. Действительно ли разведённая сода, пусть даже и приправленная пургеном, имеет запах и вкус вина?

[Baloo]

У нас дома есть сборник пословиц и поговорок Даля. Есть там и упомянутый раздел. Так вот, "негативных" изречений там гораздо меньше "позитивных". Советским издателям пришлось в предисловии к нему писать дежурные атеистические пошлости типа "ну что делать, народ был тёмный, во власти суеверий и т.д."
Кстати, Вы помните, чем закончилась встреча крестьян с попом в "Кому на Руси жить хорошо"?

Из интереса поискал в инете Даля и нашел сборник "Заветные пословицы и поговорки". И среди мата и непотребщины - "Поп - толоконный лоб". Высказывания, критикующие церковь были в те времена сродни матерщине. И наказывались.
Коммунисты выдрали из Русской культуры все, относящееся к Вере. Пошло? Еще как! А что происходит с тем, что сокращенно называют ОПК? Не тоже ли самое? Таже попытка разодрать Русскую культуру надвое, только поменяв знак плюс на минус?

Нормальный культурологический подход не исходит из первой предпосылки, всё рассматривается, как говорится, по факту. А вопрос о "мистической реальности" просто останется открытым....Именно так. Культурология рассматривает представления людей о Боге, а не самого Бога."?

Т.е. культурология вопрос - "существовует Бог на самом деле или нет" - не рассматривает вообще! И в этом смысле вопрос все-таки закрыт. Теологии никакой. Аллергия на слово "атеистический"? Тоже самое можно назвать "атеологический".
Только все это ведь не имеет отношения к сути дела. Правда?

[В. А.]

Из интереса поискал в инете Даля и нашел сборник "Заветные пословицы и поговорки". И среди мата и непотребщины - "Поп - толоконный лоб".

Ага, единственное содержащееся там высказываение подобного рода. Всё остальное - настоящая похабщина.

Высказывания, критикующие церковь были в те времена сродни матерщине. И наказывались.

Тем не менее, во всём этом "солидном" матерном наборе антиклерикализма, мягко говоря, немного.
Кстати, я должен признаться, что не совсем точно вспомнил часть содержания сопроводительной статьи к книге Даля "Пословицы русского народа". На самом деле, сам Даль в этой статье получает от советского автора втык за, дескать, необъективный подход. Что, мол, не оценена в должной мере малорелигиозная и антиклериакльная сущность народа и т.д. и т.п. Забавно, например, что автор разглядел во фразе "Волк в овечей шкуре" какое-то "вольнодумство" и антиклерикализм. Товарищ даже не в курсе что это, практически, прямая цитата из Нового Завета. Не проходили, наверное ...

Коммунисты выдрали из Русской культуры все, относящееся к Вере. Пошло? Еще как! А что происходит с тем, что сокращенно называют ОПК? Не тоже ли самое? Таже попытка разодрать Русскую культуру надвое, только поменяв знак плюс на минус?

Интересный подход. А если возникнет курс "Искусство Возрождения" или "Русская культура", то тогда, что ли, мировая культура будет раздираться на части?

Т.е. культурология вопрос - "существовует Бог на самом деле или нет" - не рассматривает вообще! И в этом смысле вопрос все-таки закрыт. Теологии никакой.

Почему никакой? Базовые теологические построения - один из объектов изучения.

Аллергия на слово "атеистический"? Тоже самое можно назвать "атеологический".

А Вам так хочется ввернуть приставку "а" перед корнем "теос"?
Правильно, наверное, будет сказать "внемировозренческий подход". В том смысле, что мировоззрение самого исследователя должно быть вынесено за скобки.

Только все это ведь не имеет отношения к сути дела. Правда?

Вам видней. Только зачем же Вы меня тут на эту тему "пытали"?

[LAPA]

watcher, Вы тоже простите, я иногда врежу когтистой лапой

Вообщето это моя привилегия!

[CNN]

Все мы эволюционируем. Интересно было бы понаблюдать за эволюцией Бога во времени Есть ли у Бога естественный отбор ? Что бы сказал Дарвин по этому вопросу ?

[Baloo]

Коммунисты выдрали из Русской культуры все, относящееся к Вере. Пошло? Еще как! А что происходит с тем, что сокращенно называют ОПК? Не тоже ли самое? Таже попытка разодрать Русскую культуру надвое, только поменяв знак плюс на минус?

Интересный подход. А если возникнет курс "Искусство Возрождения" или "Русская культура", то тогда, что ли, мировая культура будет раздираться на части?

Понятия "Искусство Возрождения" и "Русская культура" и многие другие - уже давно существуют (См. энциклопедию). А вот понятие "Православная культура" - не имеет (пока) ясного смысла. Каждое из слов имеет значение, а вместе - смысловая химера.
Русская культура пропитана православным мировоззрением. Как можно отделить только православное из Русской культуры? Не представляю. Или имеется ввиду, что из русской культуры выбирается самое хорошее и пригожее, а потом это и называется православной культурой. Тогда это - "недоброкачественная реклама" православия.

Только все это ведь не имеет отношения к сути дела. Правда?

Вам видней. Только зачем же Вы меня тут на эту тему "пытали"?

Алексий назвал так - "Второе крещение Руси". Или я ошибаюсь?

[watcher]

/