Из «Сколково» поступил виртуальный продукт

[Sanya]

...И уезжают они по прежнему по простой причине - возможность реализовать свой потенциал, свои идеи или просто
работать в интересном проекте, есть не в Сколково, а в других местах.
А про Сколково - только рассказки в телевизоре.
Если там действительно будут созданы условия для работы, точнее если в нашей стране включая Сколково будут такие условия,
то люди с идеями, способные и талантливые приедут.

Если я что-то правильно понимаю (поправьте меня!), то попасть под "сень" Сколково могут те стартапы, которым это не особо и надо, т.е. у которых настолько все хорошо, проработано и они настолько уверены в себе, что могли бы подняться и без всяких "Сколково". Т.е. полная аналогия с банковским кредитом: "если вам действительно нужен кредит, вы его у банка ни за что не получите, если у вас все прекрасно - банки сами готовы навязываться и вам кредиты предлагать."
(С - не помню кто )
Другой вариант - банальный откат или личное "участие" кого-либо из высокопоставленных функционеров.

[Sanya]

А вообще, меня радуют успехи инновационной экономики Израиля...Вот бы пересадить принципы ее функционирования на российскую почву...

[iad]

...И уезжают они по прежнему по простой причине - возможность реализовать свой потенциал, свои идеи или просто
работать в интересном проекте, есть не в Сколково, а в других местах.
А про Сколково - только рассказки в телевизоре.
Если там действительно будут созданы условия для работы, точнее если в нашей стране включая Сколково будут такие условия,
то люди с идеями, способные и талантливые приедут.

Если я что-то правильно понимаю (поправьте меня!), то попасть под "сень" Сколково могут те стартапы, которым это не особо и надо, т.е. у которых настолько все хорошо, проработано и они настолько уверены в себе, что могли бы подняться и без всяких "Сколково". Т.е. полная аналогия с банковским кредитом: "если вам действительно нужен кредит, вы его у банка ни за что не получите, если у вас все прекрасно - банки сами готовы навязываться и вам кредиты предлагать."
(С - не помню кто )
Другой вариант - банальный откат или личное "участие" кого-либо из высокопоставленных функционеров.

По первому пункту - на самом деле это не стартапы, а вполне состоявшиеся компании, со своим пулом проектов,
либо дочки крупных компаний, которые тоже имеют свои проекты и в принципе могли бы быть профинансированы
родительской компанией. Могу говорить только за ИТ кластер.
Если действительно у компаний получается например ускорить разработку за счет получения
финансирования Сколково или съэкономить за счет налогового режима, то только рад за них. Но вообще-то
это называется внутренним оффшором и не более.
Именно эти компании (на примере Параллельса) используются чиновниками от Сколково для бравурных отчетов.
Что касается реальных цепочек, от прикладных наук, к опытно-конструкторской разработке, от поытных моделей к пром-производству,
то об этом говорить пока рано.
По второму пункту - по поводу фактов крышевания и откатов за получение грантов или выгодных условий, публичных фактов нет,
однако коллеги из МФИ-софт (старая нижегородская компания ставшая резидентом ИТ кластера Сколково) утверждают,
что на получение финансирования или на обратный зачет налоговых льгот (компенсации из бюджета) есть внутренние тарифы.

[Sanya]

...По первому пункту - на самом деле это не стартапы, а вполне состоявшиеся компании, со своим пулом проектов,
либо дочки крупных компаний, которые тоже имеют свои проекты и в принципе могли бы быть профинансированы
родительской компанией. Могу говорить только за ИТ кластер...

Про "Сколково" мне мало известно, но, если брать пример "Роснано", - а это одного поля ягода, - то там были примеры, когда известные и богатые фирмы получали финансирование для нового производства своих дочек, которое они вполне могли бы профинансировать и сами. При том, что "новое" оно только для России, а за бугром это уже лет 20-30 существует.

[DOKA]

Мне, кстати, интересна тема Сколкова, и я даже в другой теме о Фонде этом говорю.
Вот у Вас, есть мнение?! Если откинуть весь скепсис, а просто взять и представить, что Сколково, "вытащит" экономику России из дыры?
давайте порассуждаем?

Давайте глянем сюда:Российские компании за 15 месяцев подешевели на треть
http://www.bfm.ru/articles/2012/06/08/r ... -tret.html

А теперь порассуждаем...

Акции и их цена есть всего лишь спекуляции. Обычному человеку совершенно неважно сколько они стоят, если уровень производства тот же.

[iad]

Давайте глянем сюда:Российские компании за 15 месяцев подешевели на треть
http://www.bfm.ru/articles/2012/06/08/r ... -tret.html

А теперь порассуждаем...

Акции и их цена есть всего лишь спекуляции. Обычному человеку совершенно неважно сколько они стоят, если уровень производства тот же.

Редкая безграмотность.
Спекуляции имеют место в том случае, если существует недостаток информации о реальном положении дел.
То есть, например, вы не знаете о реальном уровне производства, или показатель уровня производства не
коррелирует с показателями сбыта или имеют место еще какие-либо нестыковки или недостаток информации.
Уровень производства - совковый показатель, которого не достаточно для того, чтобы сделать оценку.
На отечественном рынке периодически осуществляются осознанные информационные вбросы для изменения оценки стоимости компаний.
Только это и является предметом для спекуляций. См стоимость компании "Сургутнефтегаз", она почему-то
периодически стоит меньше, чем имеет денег на счетах (это не считая производства).
При нормальном управлении и отчетности, всегда есть возможность сделать фундаментальную оценку стоимости
от которой и пляшут на рынке.

[DOKA]

Уровень производства - совковый показатель, которого не достаточно для того, чтобы сделать оценку.

Поясните, пожалуйста, вот это.
Моя точка зрения, что конечная цель производства - донесение товаров до потребителя с сопутствующим получением прибыли. Соответственно стоимость производства можно оценить как текущий сбыт +- перспективы данных товаров на рынке - задолженности предприятия.
Все эти цифры в общем-то сложно скрываемые. Что на ваш взгляд я упускаю?

[yurypus]

Что на ваш взгляд я упускаю?

Да хотя бы стоимость основных фондов. И еще мильен всяких нюансов.

[DOKA]

Да хотя бы стоимость основных фондов. И еще мильен всяких нюансов.

Она не может упасть на 33% за год. Практически константа (если не стартап). А если и упала (например, была продана часть бизнеса), то при чем тут руководство страны?

[iad]

Уровень производства - совковый показатель, которого не достаточно для того, чтобы сделать оценку.

Поясните, пожалуйста, вот это.
Моя точка зрения, что конечная цель производства - донесение товаров до потребителя с сопутствующим получением прибыли. Соответственно стоимость производства можно оценить как текущий сбыт +- перспективы данных товаров на рынке - задолженности предприятия.
Все эти цифры в общем-то сложно скрываемые. Что на ваш взгляд я упускаю?

Очень многое вы упускаете.
Товар произведенный - это пока только затраты, а вот товар проданный по цене включающей себестоимость и маржу,
покрывающий налоговые затраты и давший чистую прибыль - это несколько другое.
Тот факт, что на большом предприятии, по плану произвели закупку сырья и комплектующих для производства
товара в каком-то количестве, и даже произвели его к середине года примерно в половину запланированного производства,
вовсе не означает следующего:
- что он будет продан в принципе,
- что он будет продан по адекватной цене и в адекватное время,
- что прибыли хватит, чтобы расплатится с кредитами взятыми на покупку сырья,
- что себестоимость в течение года сохранится на прежнем уровне
- и что маржинальности заключенных договоров будет достаточно для получения прибыли.
А еще, что на рынок в середине года не выкинут аналогичный товар малазийцы или китайцы по цене ниже вашей себестоимости.
Я видел много производств, которые закрылись по причине роста тарифов госмонополий с одной стороны и стагнации рынков с другой.
При этом у многих на руках было, как сырье, так и готовая продукция.

[ЯНИНА]

А по поводу Сколкова могу сказать, что тут не вопрос программного обеспечения, т.е. не вопрос частности, тут глоблаьнее смотреть нужно. Может. Я считаю, что может из этого получится интересный проект. интересный и выгодный для экономики, безусловно!

Если смотреть глобальнее, то выгодные для российской экономики проекты могут получиться только, если сами производства на основе новых технологий будут размещаться в России, на них будут заняты граждане РФ, с этих предприятий будут платиться налоги в казну РФ, а продукция этих производств будет глобально конкурентноспособна и востребована.
Пока же, одновременно с презентациями "Сколково" в России исчезают целые отрасли.

Так для того, чтобы появились новые технологии - СКОЛКОВО и нужно! То, что сказала я не противоречит тому, о чем говорите Вы. Это нормальный процесс. Есть научно - исследовательские институты. Отлично. Так почему тогда за такое количество лет они не предоставили миру ничего стоящего, а только стоят и сидят сотрудники на заработной плате, ничего не моделируя, не изобретаю и т.д. Не очень понятно.
Понятно то, что за развитие науки сейчас взялись. И доказателство тому - Сколково.

[ЯНИНА]

Уровень производства - совковый показатель, которого не достаточно для того, чтобы сделать оценку.

Поясните, пожалуйста, вот это.
Моя точка зрения, что конечная цель производства - донесение товаров до потребителя с сопутствующим получением прибыли. Соответственно стоимость производства можно оценить как текущий сбыт +- перспективы данных товаров на рынке - задолженности предприятия.
Все эти цифры в общем-то сложно скрываемые. Что на ваш взгляд я упускаю?

Совершенно точно сложно скрываемые. Любое предприятие всегда можно просчитать. будь то маленькая кампания или крупный бизнес. Для это существуют финансовые аналитики, маркетинговые агентства и т.д.

[yurypus]

Понятно то, что за развитие науки сейчас взялись. И доказателство тому - Сколково.

Все это уже было и не дало особых результатов, вспомните про те же ОЭЗ. Высокие технологии это всего лишь передовой край обычной промышленности. Нет промышленности - нет реального спроса на эти технологии. Нет спроса не будет и предложения, не будет соответствующих кадров в достаточном количестве, не будет наработок. Отдельные успешные проекты, наверное, будут, но в масштабах страны - это сущая ерунда. Основная функция Сколково - генерация новостей для зомбоящика.

[iad]

Уровень производства - совковый показатель, которого не достаточно для того, чтобы сделать оценку.

Поясните, пожалуйста, вот это.
Моя точка зрения, что конечная цель производства - донесение товаров до потребителя с сопутствующим получением прибыли. Соответственно стоимость производства можно оценить как текущий сбыт +- перспективы данных товаров на рынке - задолженности предприятия.
Все эти цифры в общем-то сложно скрываемые. Что на ваш взгляд я упускаю?

Совершенно точно сложно скрываемые. Любое предприятие всегда можно просчитать. будь то маленькая кампания или крупный бизнес. Для это существуют финансовые аналитики, маркетинговые агентства и т.д.

Вот ведь беда только в том, что:
перспективы данных товаров на рынке - это условная оценка, которую для сложного товара не так то просто правильно оценить,
например, как вы оцените перспективу домов из клееного бруса (отечественное производство с большими энергозатратами).
задолженности предприятия - при наличие сложного продукта, имеется спектр подрядчиков с различными валютами,
возникают валютные риски (см волатильность курсов) и опять таки очень сложно оценить состояние, например ваших кредиторов (см Банк Москвы).
Как я уже сказал, вы не учли влияние на себестоимость услуг естественных монополий, нестабильности поставок комплектующих
или цен на них, оценка стабильности и емкости спроса - вещь условная.
Проблема также состоит в том, что в вне зависимости от типа учета GAAP, МСФО, РСБУ у управляющих всегда есть возможность
варьировать учет таким образом, что очень сложно выявить массу интересных вещей (см пример Olympus, который 20 лет скрывал убытки)

[zemlyak]

Высокие технологии это всего лишь передовой край обычной промышленности.

Ещё возможность отмыть большие деньги...

[yurypus]

Высокие технологии это всего лишь передовой край обычной промышленности.

Ещё возможность отмыть большие деньги...

Это всего лишь местная специфика

[Sanya]

Если смотреть глобальнее, то выгодные для российской экономики проекты могут получиться только, если сами производства на основе новых технологий будут размещаться в России, на них будут заняты граждане РФ, с этих предприятий будут платиться налоги в казну РФ, а продукция этих производств будет глобально конкурентноспособна и востребована.
Пока же, одновременно с презентациями "Сколково" в России исчезают целые отрасли.

Так для того, чтобы появились новые технологии - СКОЛКОВО и нужно! То, что сказала я не противоречит тому, о чем говорите Вы. Это нормальный процесс. Есть научно - исследовательские институты. Отлично. Так почему тогда за такое количество лет они не предоставили миру ничего стоящего, а только стоят и сидят сотрудники на заработной плате, ничего не моделируя, не изобретаю и т.д. Не очень понятно.
Понятно то, что за развитие науки сейчас взялись. И доказателство тому - Сколково.

1. Вы правильно сказали: "чтобы ПОЯВИЛИСЬ новые технологии - СКОЛКОВО и нужно". Появятся - не значит, что они там будут созданы. Появиться они там могут, если их притащат "гранты" мирового бизнеса - Intel, DOW, Pfizer, и пр.,- в целях окучивания российского рынка. Иное скорее будет исключением, чем правилом.
Чтобы создавались новые технологии, надо строить лабораторные корпуса с вытяжками и системами экологической безопасности, а не офисы класса "А", как в ОЭЗ "Дубна" (ЛБ). Также, приличные западные технопарки оснащают лабораторным (дорогостоящим) оборудованием для коллективного пользования фирмами-резидентами (и не только резидентами) в соответствии с профилями ожидаемой специализации резидентов технопарка. А кроме того, каждый конкретный лабораторный корпус технопарка (или технопарк в целом) получает зонтичную лицензию на свой вид деятельности. Так-что любая поселившаяся там фирма сразу уже обладает соответствующей лицензией и всеми разрешительными документами без всяких дополнительных затрат средств и времени!

2. На счет того, почему не дают хай-тек продукты российские НИИ. Тема обширная. И здесь на форуме найдутся люди, которые в этом понимают больше, чем я.
Лишь некоторые моменты:
- В эпоху плановой экономики СССР новое могло успешно внедряться лишь в "оборонку" и средства производства для "оборонки". Все управление промышленностью и наукой не было приспособлено для внедрения чего-либо иного. Ведь внедрение - это значит изменение. А советская система была крайне косной во всем, тотально.
- 90- е годы: развал всего и вся, массовый отъезд "мозгов" за границу или "внутренняя эмиграция". Востребованность новаций = 0. Разрушение научных школ.
- 00 годы: практически продолжение годов 90-х за редким исключением. Востребованность новаций не равна нулю, но колеблется около нуля. Новации приходят почти исключительно из-за бугра. Продолжение разрушения научных школ.
- Чтобы инновации появлялись и внедрялись нужно: иметь рынок, готовый для их восприятия; доступные свободные средств для старта, создание опытных моделей и последующей раскрутки производства; защищенность собственности от рейдерских захватов, наездов разнообразных "ментов" и воровства; издержки производство такие же или (лучше!) еще ниже, чем в странах, способных производить подобные продукты. И все это благополучие должно существовать в неизменном устойчивом состоянии на протяжении многих лет, чтобы не вызывать у народа беспокойства.
А вот теперь ответьте, что из вышеперечисленного есть в России?

3.

Понятно то, что за развитие науки сейчас взялись. И доказателство тому - Сколково.

Вы решили сделать нам смешно?

[ЗигмундФ]

почему все так плохо- взгляд изнутри

[ЯНИНА]

Если смотреть глобальнее, то выгодные для российской экономики проекты могут получиться только, если сами производства на основе новых технологий будут размещаться в России, на них будут заняты граждане РФ, с этих предприятий будут платиться налоги в казну РФ, а продукция этих производств будет глобально конкурентноспособна и востребована.
Пока же, одновременно с презентациями "Сколково" в России исчезают целые отрасли.

Так для того, чтобы появились новые технологии - СКОЛКОВО и нужно! То, что сказала я не противоречит тому, о чем говорите Вы. Это нормальный процесс. Есть научно - исследовательские институты. Отлично. Так почему тогда за такое количество лет они не предоставили миру ничего стоящего, а только стоят и сидят сотрудники на заработной плате, ничего не моделируя, не изобретаю и т.д. Не очень понятно.
Понятно то, что за развитие науки сейчас взялись. И доказателство тому - Сколково.

1. Вы правильно сказали: "чтобы ПОЯВИЛИСЬ новые технологии - СКОЛКОВО и нужно". Появятся - не значит, что они там будут созданы. Появиться они там могут, если их притащат "гранты" мирового бизнеса - Intel, DOW, Pfizer, и пр.,- в целях окучивания российского рынка. Иное скорее будет исключением, чем правилом.
Чтобы создавались новые технологии, надо строить лабораторные корпуса с вытяжками и системами экологической безопасности, а не офисы класса "А", как в ОЭЗ "Дубна" (ЛБ). Также, приличные западные технопарки оснащают лабораторным (дорогостоящим) оборудованием для коллективного пользования фирмами-резидентами (и не только резидентами) в соответствии с профилями ожидаемой специализации резидентов технопарка. А кроме того, каждый конкретный лабораторный корпус технопарка (или технопарк в целом) получает зонтичную лицензию на свой вид деятельности. Так-что любая поселившаяся там фирма сразу уже обладает соответствующей лицензией и всеми разрешительными документами без всяких дополнительных затрат средств и времени!

2. На счет того, почему не дают хай-тек продукты российские НИИ. Тема обширная. И здесь на форуме найдутся люди, которые в этом понимают больше, чем я.
Лишь некоторые моменты:
- В эпоху плановой экономики СССР новое могло успешно внедряться лишь в "оборонку" и средства производства для "оборонки". Все управление промышленностью и наукой не было приспособлено для внедрения чего-либо иного. Ведь внедрение - это значит изменение. А советская система была крайне косной во всем, тотально.
- 90- е годы: развал всего и вся, массовый отъезд "мозгов" за границу или "внутренняя эмиграция". Востребованность новаций = 0. Разрушение научных школ.
- 00 годы: практически продолжение годов 90-х за редким исключением. Востребованность новаций не равна нулю, но колеблется около нуля. Новации приходят почти исключительно из-за бугра. Продолжение разрушения научных школ.
- Чтобы инновации появлялись и внедрялись нужно: иметь рынок, готовый для их восприятия; доступные свободные средств для старта, создание опытных моделей и последующей раскрутки производства; защищенность собственности от рейдерских захватов, наездов разнообразных "ментов" и воровства; издержки производство такие же или (лучше!) еще ниже, чем в странах, способных производить подобные продукты. И все это благополучие должно существовать в неизменном устойчивом состоянии на протяжении многих лет, чтобы не вызывать у народа беспокойства.
А вот теперь ответьте, что из вышеперечисленного есть в России?

3.

Понятно то, что за развитие науки сейчас взялись. И доказателство тому - Сколково.

Вы решили сделать нам смешно?

Я решила сделать Вам, как минимум приятно))) Вы очень четко дали понять свою точку зрения: т.е., по - Вашему, Сколково - это не генератор идей, а собиратель. Правильно я поняла Вас?!
Вынуждена огорчить, ибо было уже пару презентованных наших идей. (Поискать ссылки или Вы видели?). То, что Россия сильно отстает от других стран мира в плане производства, трудоустройства и общими проблема с экономикой, это факт.
По-моему скромному мнению Сколково в этом вопросе - это попытка решить эти проблемы...

Что смешного? Я не понимаю...

[LuckyOne]

Понятно то, что за развитие науки сейчас взялись. И доказательство тому - Сколково.

Вы решили сделать нам смешно?

Нет. Она таки сделала нам грустно. Ибо действительно - взялись. И действительно: Сколково - доказательство.

[iad]

Понятно то, что за развитие науки сейчас взялись. И доказательство тому - Сколково.

Вы решили сделать нам смешно?

Нет. Она таки сделала нам грустно. Ибо действительно - взялись. И действительно: Сколково - доказательство.

Будет что-то путное - только порадуюсь.
Но пока, вся информация, которую я получаю, в том числе напрямую из "Сколькова" повода для радости не дает.

[Ega23]

Будет что-то путное - только порадуюсь.
Но пока, вся информация, которую я получаю, в том числе напрямую из "Сколькова" повода для радости не дает.

+1.
И таки я всё равно не понимаю, зачем Сколково, если есть Зеленоград?

[ЯНИНА]

Будет что-то путное - только порадуюсь.
Но пока, вся информация, которую я получаю, в том числе напрямую из "Сколькова" повода для радости не дает.

+1.
И таки я всё равно не понимаю, зачем Сколково, если есть Зеленоград?

А что сделал за последние 5 лет Зеленоград?! А Сколково работает всего 1 год и уже есть некоторые проекты, которые нам показали. например, вот - http://skolkovo-ru.livejournal.com/653483.html

[iad]

Будет что-то путное - только порадуюсь.
Но пока, вся информация, которую я получаю, в том числе напрямую из "Сколькова" повода для радости не дает.

+1.
И таки я всё равно не понимаю, зачем Сколково, если есть Зеленоград?

А что сделал за последние 5 лет Зеленоград?! А Сколково работает всего 1 год и уже есть некоторые проекты, которые нам показали. например, вот - http://skolkovo-ru.livejournal.com/653483.html

Все-таки люди читая одни и те же буквы получают почему-то разную информацию.
Не был Displair создан в Сколково, он всего лишь там недавно зарегистрировался для
получения очередного транша инвестиций из нового источника.
Идея ребят из Астрахани.

[Ega23]

А что сделал за последние 5 лет Зеленоград?! А Сколково работает всего 1 год и уже есть некоторые проекты, которые нам показали. например, вот - http://skolkovo-ru.livejournal.com/653483.html

Это не есть "разработка Сколково". Также как и Параллели. Покажите выстреливший стартап с нуля.