Кайтинг

[Александр Местный]

Позабавил пункт

15.1.1. Участники соревнований должны подчиняться разумным требованиям лиц, выполняющих официальные функции, включая присутствие на официальных мероприятиях, общение со спонсорами соревнования, и не должны вести себя таким образом, чтобы нарушать общепринятые нормы поведения.

Витьевато и не понятно. Могут ли быть неразумные требования?

[Александр Местный]

[paramike]

Кайтфест рядом!
http://www.mosmore.org/polozhenie

Вот он, шанс...
Если бы хватило на стартвзнос - всех бы порвали!

Позабавил пункт

15.1.1. Участники соревнований должны подчиняться разумным требованиям лиц, выполняющих официальные функции, включая присутствие на официальных мероприятиях, общение со спонсорами соревнования, и не должны вести себя таким образом, чтобы нарушать общепринятые нормы поведения.

Витьевато и не понятно. Могут ли быть неразумные требования?

Канечна могут, например - иди спать, тебе уже хватит...

[Александр Местный]

Что то из города "поющих детей" ни одного участника :)

[paramike]

Что то из города "поющих детей" ни одного участника :)

так "мастера" все на пенсии, а молодежж не подросла еще ,видимо...

[isv]

На завтра мегапрогноз. Вот только на какое место одевать полиэтиленовые пакеты, на ноги, на задницу или вообще гидрач натягивать И с лыжами не понятно, водные или как

[isv]

Вчера утонул кайтер. Второй остался жив. Лёд стал слишком не надёжный.
"Мы на обратном пути слишком прижались к правому берегу, я и сам не заметил как. Шел вторым. Сначала влетел Фёдор, я подумал, он очередной раз упал и не может встать из-за тяжелого рюкзака и очень скользького льда.. По рации он молчал, хотя она у него работала до последнего. Взял курс на него и недоезжая метров 40 (чуть более длины строп) тоже влетел. Одна лыжа отстегнулась, вторую уже в воде отстегнул. Вылез - пополз в сторону левого берега - опять провалился. Еще раз вылез скинул рюкзак, отполз. Вроде нашел белый лед - он покрепче. Достал телефон - мертвый. Подтянул кайт, отвязал стропу, привязал ледобур и начал пытаться докинуть до Федора. Не долетало. Пополз ближе, но куда не сунься в его направлении везде начинало ломаться, чуть не улькнул снова. Достал второй комплект строп, размотал, привязал мокрую перчатку и начал кидать - лучший раз в метрах в 5 от него прилетело. Дал команду ломать лед в направлении перчатки. Кричал, звал на помощь, свистел в свисток, включил мигалку... сначала метрах в 100-150 рыбаки услышали - ломанулись к нам - остановил их - попросил вызвать МЧС. Потом с берега откликнуись. В итоге подушка МЧС пришла где-то через час с того момента как мы провалились - было уже поздно."
Осторожнее пожалуйста.

[isv]

Что делать, если попал в промоину.(От лица второго нырнувшего)
По горячим следам случившегося, что реально, а что нет из собственного опыта:
Во первых - проваливаешься неожиданно и кайт наверняка теряешь, соответственно вытащить себя кайтом почти не реально. Вспоминая события, я понимаю, что у GiGo кайт висел в воздухе и он пытался им себя выдернуть, но не вышло - площади не хватало. Если кайт в воздухе - пробуйте им себя вытащить но не долго! Думаю, пары попыток достаточно, чтобы понять есть ли такая возможность. Чем дольше вы в воде тем меньше шансов выжить, даже если выбрались потом на лед. По словам МЧС люди умирают по дороге в больницу, а по словам врачей смерть может наступить и на следующий день. Около 10 смертей за сезон в Дубне.
Во вторых - лыжи отстегиваем сразу! Иначе без вариантов! У сноубордистов думается мне вариантов вообще нет, если кайт упал.
В третьих - легкий рюкзак с кайтом внутри работает как поплавок - помогает оставаться на поверхности и сам воду практически не набирает. Если рюкзак тяжелый, а это будет понятно как только вы попробуете вылезти на лед - он будет тянуть назад - от него нужно избавляться, даже если у него есть плавучесть. Снимать со спины, и, возможно, засовываем между ног.
В четвертых - РЫБАЦКИЕ СПАСАЛКИ, которых у нас не было, думаю сильно облегчили бы задачу выхода на лед. Если их нет - забрасываем ногу.
Пятое - когда на льду оказались - лежим звездой, чтобы увеличить максимально площадь - медленно отгребаем от промоины в сторону предполагаемого прочного льда. Лед у кромки промоины может опять провалиться. Я посчитал, что прочным будет лед с пузырьками или просто светлый (у него аля-сотовая или слоистая структура) - на нем я стоял на коленях без хруста подо мной. Вокруг этого пяточка темный лед начинал проваливаться, как только я на него заползал.
Шесть - почувствовали в "безопасности" - срочно зовем на помощь!!! Звоним в МЧС!!! Орем, свистим, мигаем, пускаем ракету и т.п. Далее или одновременно пытаемся помочь другу. Телефон необходимо иметь водозащитный.
Семь - продолжаем двигаться не останавливаясь. В воде тоже - ни минуты простоя. Остановились - замерзли или утонули. Если выбраться не удается - лед ломается - ломаем его в сторону предполагаемого спасения. Например туда откуда приехали (как предположение) - там то он Вас держал. Или подальше от русла (я принял такое решение).

Что творится в голове. Сначала осознание того, что произошло, потом паника, мысли о смерти и всё такое. Здесь важно силой воли переключить себя на то, что нужно делать - как себя спасать - и немедленно приступать к действиям.

Я пробыл в воде 3-4 минуты. Температура воздуха примерно +3. Переохладиться не успел, замерзнуть тоже - только руки от работы со снарягой без перчаток. Из одежды на мне была тонкая термуха полартек + тонкая флиска, сверху костюм из гортекса, наколенники. Всё это воду в себе не держит - вода стекает - при плюсе мокрым не замерзаешь.

И самое главное - избегайте таких ситуаций при помощи мозгов.
Если что еще вспомню - допишу. Ваша критика, дополнения сильно приветствуется. Особенно свой опыт.

Для спасения товарища, нужно иметь прочный участок льда не далее 15-20 метров от него. Наверное стоит вкрутить ледобур и пытаться докинуть до него веревку с чем-то увесистым на конце - например мокрая теплая перчатка - она достаточно тяжелая, чтобы её было удобно кидать и не сильно цепляется за лед при подтаскивании, если попадает в соседню промоину. У меня докинуть не получилось..
От себя. Парни готовились к трёхдневной автономной гонке на кайтах в парах, по Онежскому озеру "Трансонего". И вроде готовились, а вот на получи привет от природы. Что будет если не готов вообще?

[Александр Местный]

Сергей, я ни фига не въехал! Это с тобой приключилось?

З.Ы. Нашел источник

[isv]

Нужно бы всем прочитать, кто на лёд выходит.
http://zmey.ru/forum/showthread.php/216 ... в-промоину

[Нефритовый Кролик]

вот только это несколько подрывает доверие к чтиву. от бывалого московского Сноувульфа.

прочным будет лед с пузырьками или просто светлый (у него аля-сотовая или слоистая структура) .

Это лучше вычеркнуть.

И это если не говорить о том, что выходить на лед при такой погоде - глупость в корне еще та! Я б на месте его папы взял ремень и выдрал бы его до красной зыби перед глазами. Шоб у взрослого дуралея все на место в голове встало.

up
http://dubna.net/forum/viewtopic.php?p=905526#p905526

[isv]

Спасибо за описание своего оч. дорогого. опыта. Хочется кроме ножа на плече ещё иметь какую то быстронадувную хрень, типа дёрнул за верёвку и уже баллон под мышками. Странно только, что за купол не вытащили. Стропы всё таки 30 метров и народ был. Неужели так далеко лёд трещал под ногами.

[paramike]

...Хочется кроме ножа на плече ещё иметь какую то быстронадувную хрень, типа дёрнул за верёвку и уже баллон под мышками...

Есть такие армейские и МЧС-ные жилеты с ручным включением поддува (от маленького баллона) и полностью автоматические (срабатывает при попадании в воду). Но, во первых, кто же будет в них кататься - мы в себе всегда "уверены", а во-вторых, всегда есть дополнительный риск, что автоматика не сработает...
Например:
http://www.secumar.com/secumar/php/main ... kte&id=857
http://www.osculati.com/ru/cat/Scheda.aspx?id=1720
http://www.sailormall.ru/%D1%81%D1%80%D ... B4-2239500

ИМХО, основная опасность при попадании в воду при катании с кайтом в том, что, как правило, это происходит на высокой скорости и достаточно прочный лед уже далеко позади. В этом случае ни "гвозди" ни "шильца" уже не помогут - вылезать некуда. Спасжилет в этом случае гораздо актуальнее, если он есть, конечно...
Или есть еще один компромиссный вариант - герметичный непромокаемый рюкзак или гермомешок за спиной. У него плавучесть даже выше, чем у спасжилета и шанс выплыть или удержаться до прихода помощи практически 100%.

Ну и лучшее спассредство - голова на плечах, конечно...
Всем - удачи и берегите себя!

[Parma]

Вышел сегодня на море, тишина, на гребне дамбы ни ветерка. А еще ночью дуло и свистело. Природа как чувствутет и молчит.

Мысль такая: доску под водой тяжело расстегнуть, только рукой, согнув ноги в коленях. Но раз уж корячиться, то можно попробовать вот что.
При площади доски ~ 0,4 м^2 и плотности воды 1000 кг/м^3, если её разогнать до 0,5 м/с, что вполне реально, то сила получается 100 кгс.
То есть вполне приличный упор, подтягиваем ноги повыше, медленно, держась за лед, а затем резко встаем и, помогая руками, вытаскиваем грудь на лед.
Лед может провалиться, тогда надо повторить насколько хватит сил или до прочного льда. Заодно погреться.
Если лед прочный, то борд ставим по 30 - 60 градусов и заталкиваем себя горизонтально на лед. Вполне себе альтернатива рыбацким спасалкам - ноги сильнее рук.
Спасалками удерживаемся на льду при подтягивании ног, чтоб обратно не съехать.

Что думаете?

[Нефритовый Кролик]

Что думаете?

чо думать, ты попробуй и нам расскажешь

[vakrushin]

когда то давно, товарищи со спасательной станции на пляже, просили звонить им, перед покатушками, и узнавать ледовую обстановку... Думаю и сейчас в такой информации они не откажут.

[Parma]

Не хотелось бы пробовать без баньки поблизости... Да и ботинки потом сушить долго. Лучше я так, теоретически пробакланю.

На станцию можно подъехать перед отправлением от берега. Спуск на лед снегоходов около их домика - могли бы поставить доску
и вывешивать с вечера актуальную сводку для рыбаков. Но не сделали, отвечать на звонки проще...

[Нефритовый Кролик]

Не хотелось бы пробовать без баньки поблизости... Да и ботинки потом сушить долго. Лучше я так, теоретически пробакланю....

летом

На станцию можно подъехать перед отправлением от берега. Спуск на лед снегоходов около их домика - могли бы поставить доску
и вывешивать с вечера актуальную сводку для рыбаков. Но не сделали, отвечать на звонки проще...

это все перекладывание ответственности с одного головы на другую. но тонуть-то не им.

там если не с Луны до этого свалиться или из под земли вылезти, то идиоту понятно, что при плюсовой температуре толщина льда несколько не та.

[Александр Местный]

Пробовать!? я думаю если один раз попробуешь, то уже при рисковом прогнозе не поедешь. Это называется тренировка. И пробовать лучше не летом, а все таки в реальной обстановке, когда вода +2..+4. И тогда "попробовав" один раз желания повторить не возникнет.

[Александр Местный]

Ну а раз уж предлагали звонить , от почему не позвонить.
Спасательная станция на московском море (Иваньковском водохранилище) тел. 8(49621)5-45-37

Может у кого есть модераторские полономочия прилепить этот телефон в заголовок темы.

А парню этому (не знал его лично) надо бы плиту установить у выхода на море. Может скинемся, организуем?! Нужна фотография, даты, текст и немного денег.

Пару лет тому назад похожая ситуация (я имею в виду "глупость смерти") приключилась в Конаково на плотине водоотводного канала. Теперь там плита в назидание всем подводным охотникам.

[isv]

Был вчера у МЧСников на пляже. Тел. дали именно эти.
МЧС на пляже 8 49621 42057 (сказали звоните нам первым делом, дежурный всегда на телефоне) Есть подушки на базах отдыха по островам, но они частные. Тем не менее с ними тоже возможно связаться через дежурного.
ГИМС на Волге 8 49621 47220 (если летом в Ратмино катаемся)
Из опасностей отмечу течение, с тёплыми водосбросами Конаковской ГРЭС. Вода из теплообменников поступает в Мошковский залив, который никогда не замерзает, и длинным языком тянется вдоль правого (южного) берега, примерно до урочища Корчева. Сколько еще тянется вдоль берега зона слабого льда, от года к году - по разному. Зона у берега считается опасной вплоть до острова Уходово, особенно в оттепель.
https://maps.google.ru/maps/ms?msid=210 ... 6,0.090895
Кроме того, во впадинах рельефа, при частой смене температуры (тепло-холод), образуются двойники. Лёд снизу и сверху, посредине вода. Глубоко не провалишься, но и приятного мало.
- район Пловучих островов обычно проходится без траблов, однако в теплую погоду сюда может затекать вода из Мошковского залива, и нужно быть осторожным. Рыбаки паркуются на берегу, в точке известной как "Пески", она есть на схеме. Оттуда расходятся пешком по своим точкам: следим за их следами, беседуем, уточняем обстановку. После весеннего сброса воды проступает рельеф высотой 2-3 метра, как и в Дубне. Между островами и за ними, однако, могут быть неширокие протоки с открытой водой, если уже плюс. Между ними несложно пробраться, в т.ч. на кайте, по самим островам и по отмелям, но лучше сюда приезжать в мороз.
Форум рыбаков. Бывает полезная инфа, сведения с мест о мосморе, толщина льда, кто где прошел, кто где провалился.
http://www.rusfishing.ru/forum/forumdisplay.php?f=64
Фарватер был промыт в нескольких местах. Парни проигнорировали открытые щиты и тёплое течение. Точнее не знали(халатно забыли), что нужно бояться этого места, как огня.
Далее. Утонул Фёдор Сычёв. Даже нет, не утонул. В рюкзаке у него был гермомешок со всяким разным(напомню, готовились к "Трансонего" трёхдневной автономной гонке). Рюкзак выполнил свою роль спасжилета и только поэтому Фёдор не ушёл под лёд. Так с рюкзаком,держащим тело, его и вытащили. Скорее всего отказало сердце, но это предположение спасателей. За жизнь свою он боролся, но видимо вырубился раньше возможных ресурсов организма. Вот и думай, что если бы на шее у него были те самые шильца-рыбацкие спасалки. Больше минуты бы в воде не провёл(может быть).

[Гидр]

дело конечно гиблое, вы народ еще более упертый чем рыбаки, но попробую.
С 13.01.2014. Увеличен сброс воды через плотину Иваньковской ГЭС до паводковых размеров - лед будет интенсивно размываться несмотря на низкую температуру. Возможны зоны слабого льда там где час назад он был еще прочным. Настоятельно рекомендую не лезть к руслу и фарватеру в течении ближайших недель. Если очень хочется - катайтесь вдоль дамбы в зоне до 50м от берега.

[wefunk]

Гидр, спасибо! Если бы вы могли в этой теме периодически выкладывать подобную информацию, это было бы офигенно.

[Гидр]

ребят... я тут с похмела замутил вам целый раздел "Кайт" а вы в нем не пишите... нехорошо, меня модераторы матой ругают(((
http://dubna.net/forum/viewforum.php?f=120
можно былобы аккуратно все поделить: снарягу отдельно, маршруты отдельно, метео отдельно, ну решать вам.

[GFO]

Всего то модеру надо перенести тему