Коронавирус

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5751 Сообщение castro » 03 июн 2020, 23:50

lik писал(а):
03 июн 2020, 23:23
мура писал(а):
03 июн 2020, 20:10
Просто вы говорили, что в Швеции хорошо
неа :D Смотрю графики,хотя статистика тоже вещь относительная,и не вижу ухудшений на порядок ,не критично ужас-ужас,как представляют СМИ по сравнению со странами с жёсткими мерами.
На порядок, может, и нет, хотя, тут зависит, что брать за референс. В разы - есть.
"ужас-ужас" - мера не очень определённая. Но если перевести в цифры, то можно сказать, что по официальным данным Швеция сейчас имеет 3.5-4 тысячи "лишних" (по сравнению с "карантинными" соседями) смертей. С поправкой на неучтёнку и на продолжающуюся эпидемию - 6-7 тысяч. На масштабах Дубны это ~50 лишних смертей.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5752 Сообщение lik » 04 июн 2020, 00:51

мера,видимо, определённая:
castro писал(а):
03 июн 2020, 15:20
Швеция пожалела об отсутствии карантина из-за рекордной смертности
особенно определённая:
castro писал(а):
03 июн 2020, 23:50
по сравнению с "карантинными" соседями
Это всё равно,что мериться смертностью в РФ с Украиной или Казахстаном...

Может проще с прошлым годом в своей стране?или прогнозируемой?
Динамика изменения численности населения Швеции в 2020 году
Ниже представлены коэффициенты изменения численности населения Швеции, рассчитанные для 2020 года:

Рождаемость: в среднем 335 ребёнка в день (13.94 в час)
Смертность: в среднем 262 человека в день (10.93 в час)
Миграционный прирост населения: в среднем 158 человек в день (6.59 в час)
https://countrymeters.info/ru/Sweden

Умерло в этом году 40662

40662 : 155 = 262 чел. в день на данный момент

В прошлом году 94945 : 365= 260
castro писал(а):
03 июн 2020, 23:50
На масштабах Дубны...
нам до шведской модели медицины как до Луны

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5753 Сообщение castro » 04 июн 2020, 02:30

На сайте, на который Вы ссылаетесь, чёрным по белому написано:

Код: Выделить всё

Данные, представленные на этом сайте не учитывают смерти, вызванные короновирусом COVID-19. А также не отражают реальную миграционную картину, в связи с ограничением передвижения, введённым большинством стран мира.
Ну а теперь посмотрите на официальные данные и сделайте выводы.

с 20 марта по 20 мая в 2020м померло 18902 человек (305 в день), а в среднем за 2015-2019 - 15234 (246 в день). С поправкой, что в 2020м за конец периода ещё не все данные поступили.

lik писал(а):
04 июн 2020, 00:51
нам до шведской модели медицины как до Луны
Согласен. Пойди по шведскому пути Россия - жертв было бы в разы больше.

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5754 Сообщение lik » 04 июн 2020, 06:46

castro писал(а):
04 июн 2020, 02:30
Ну а теперь посмотрите на официальные данные и сделайте выводы.
оставляйте ссылку на официальные данные, а то ваша ссыль на Лента.ру очень внушает доверие :wink:

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#5755 Сообщение Subs » 04 июн 2020, 08:53

castro писал(а):
04 июн 2020, 02:30
Согласен. Пойди по шведскому пути Россия - жертв было бы в разы больше.
В Петербурге смертность в мае выросла почти на 32%

нуда, лучший в мире карантин
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5756 Сообщение мура » 04 июн 2020, 08:55

Subs писал(а):
04 июн 2020, 08:53
castro писал(а):
04 июн 2020, 02:30
Согласен. Пойди по шведскому пути Россия - жертв было бы в разы больше.
В Петербурге смертность в мае выросла почти на 32%

нуда, лучший в мире карантин
А я не спорю: карантин - говно. Но если бы нам оставили шведский сценарий - было бы хуже. Это мое мнение. Вот в чем смысл.

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5757 Сообщение castro » 04 июн 2020, 09:34

lik писал(а):
04 июн 2020, 06:46
castro писал(а):
04 июн 2020, 02:30
Ну а теперь посмотрите на официальные данные и сделайте выводы.
оставляйте ссылку на официальные данные, а то ваша ссыль на Лента.ру очень внушает доверие :wink:
https://scb.se/hitta-statistik/statisti ... over-doda/

это на скачивание файла с данными.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#5758 Сообщение Subs » 04 июн 2020, 09:40

мура писал(а):
04 июн 2020, 08:55
Subs писал(а):
04 июн 2020, 08:53
castro писал(а):
04 июн 2020, 02:30
Согласен. Пойди по шведскому пути Россия - жертв было бы в разы больше.
В Петербурге смертность в мае выросла почти на 32%

нуда, лучший в мире карантин
А я не спорю: карантин - говно. Но если бы нам оставили шведский сценарий - было бы хуже. Это мое мнение. Вот в чем смысл.
нет никакого карантина, разве в голове у собянина, да у вас.
москва живет в обычном ритме, в бц те же люди, ну разве, минус 20-40% сокращенных, как следствие "карантина".
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5759 Сообщение мура » 04 июн 2020, 09:47

Да с какого перепугу у меня-то? Вы меня с какого перепугу причисляет туда? Моя жизнь практически не изменилась. А должна была. Я был за гораздо более жёсткие меры. Эта профанация для вас. Не для меня. Читайте внимательно или не ставьте диагнозов.

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5760 Сообщение castro » 04 июн 2020, 09:49

Да нет. Видно, что даже сейчас народ шарится по городу куда менее интенсивно, чем до карантина. Особенно пешком.
Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5761 Сообщение мура » 04 июн 2020, 09:52

Конечно меньше. Даже разговора нет.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#5762 Сообщение Subs » 04 июн 2020, 10:02

мура писал(а):
04 июн 2020, 09:47
Да с какого перепугу у меня-то? Вы меня с какого перепугу причисляет туда? Моя жизнь практически не изменилась. А должна была. Я был за гораздо более жёсткие меры. Эта профанация для вас. Не для меня. Читайте внимательно или не ставьте диагнозов.
Я был за гораздо более жёсткие меры
у вас, походу, где-то теряется связь между тем, что в голове и тем, что говорите
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Коронавирус

#5763 Сообщение мура » 04 июн 2020, 10:07

Нет. Если вы не понимаете связи, то это ваши проблемы. Как (перефразируя) говорил Аршавин.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#5764 Сообщение Subs » 04 июн 2020, 10:07

castro писал(а):
04 июн 2020, 09:49
Да нет. Видно, что даже сейчас народ шарится по городу куда менее интенсивно, чем до карантина. Особенно пешком.
люди на улицах к передаче вируса не имеют никого отношения.
все кто выжил работают
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#5765 Сообщение Subs » 04 июн 2020, 10:10

мура писал(а):
04 июн 2020, 10:07
Нет. Если вы не понимаете связи, то это ваши проблемы. Как (перефразируя) говорил Аршавин.
тут важнее, чтобы вы понимали
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5766 Сообщение castro » 04 июн 2020, 10:31

Subs писал(а):
04 июн 2020, 10:07
castro писал(а):
04 июн 2020, 09:49
Да нет. Видно, что даже сейчас народ шарится по городу куда менее интенсивно, чем до карантина. Особенно пешком.
люди на улицах к передаче вируса не имеют никого отношения.
все кто выжил работают
Люди на улице сами по себе - да, особо не имеют. Но, как правило, люди не просто подышать выходят, а следуют из точки А в точку Б по каким-то делам, где вступают в контакт с другими людьми. Поэтому между перемещениями и распространением вируса будет корреляция.

А картинка эта - данные Apple с телефонов.

Аватара пользователя
Subs
Сообщения: 2133
Зарегистрирован: 15 авг 2010, 00:48

Re: Коронавирус

#5767 Сообщение Subs » 04 июн 2020, 11:50

castro писал(а):
04 июн 2020, 10:31
Subs писал(а):
04 июн 2020, 10:07
castro писал(а):
04 июн 2020, 09:49
Да нет. Видно, что даже сейчас народ шарится по городу куда менее интенсивно, чем до карантина. Особенно пешком.
люди на улицах к передаче вируса не имеют никого отношения.
все кто выжил работают
Люди на улице сами по себе - да, особо не имеют. Но, как правило, люди не просто подышать выходят, а следуют из точки А в точку Б по каким-то делам, где вступают в контакт с другими людьми. Поэтому между перемещениями и распространением вируса будет корреляция.

А картинка эта - данные Apple с телефонов.
люди выходят просто подышать и не просто подышать
картинка ни о чем
поведение людей с началом событий изменилось
люди предпочитают лишний раз не выходить на улицу
но все они идут к месту работы и концентрация их там и, соответственно, обмен содержимым, на том же уровне, что и
за минусом не дошедших, конечно
Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают
ЛИШЬ ТОЛЬКО Б НЕ БЫЛО ВОЙНЫ!

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5768 Сообщение castro » 04 июн 2020, 11:55

Subs писал(а):
04 июн 2020, 11:50
но все они идут к месту работы и концентрация их там и, соответственно, обмен содержимым, на том же уровне, что и
за минусом не дошедших, конечно
Вот в этом я не уверен.


Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5770 Сообщение lik » 04 июн 2020, 17:45

castro писал(а):
03 июн 2020, 23:50
Но если перевести в цифры, то можно сказать, что по официальным данным Швеция сейчас имеет 3.5-4 тысячи "лишних" (по сравнению с "карантинными" соседями) смертей. С поправкой на неучтёнку и на продолжающуюся эпидемию - 6-7 тысяч. На масштабах Дубны это ~50 лишних смертей.

китайский подсчёт :wink:
С вашего источника:
Швеция имеет "лишних" смертей по сравнению со средним 2015-2019 ~2,4 тыс за 5 месяцев, с 10 млн.населением это примерно 0,02% , для пересчёта на Дубну 3 лишних смерти в месяц или 16 за почти полгода

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5771 Сообщение lik » 04 июн 2020, 18:12

Пишет https://www.scb.se о Швеции:
В течение 2000-х годов около 90 000 человек умирали каждый год, причем пик в 2002 году составил чуть более 95 000 человек. В 2019 году погибло менее 89 000 человек, что является самым низким числом смертей за один год с 1977

Количество смертей в течение года во многом зависит от того, сколько людей в старших возрастных группах.Сравнительно мало детей родилось в Швеции с середины 1920-х до конца 1930-х годов. Это влияет на то, сколько людей умирает сейчас, так как они в возрасте 80-95 лет.

В 1940-х годах в Швеции родилось много детей, что означает, что мы можем ожидать, что число смертей в год будет увеличиваться в течение следующих двадцати лет.
Изображение
Чёрным цветом тот самый пресловутый скачок , до 13 недели видим более низкую смерность в 2020 по сравнению с другими годами.
Целостную картину получим только по прошествии года,тогда более коректно можно будет делать какие-либо выводы

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5772 Сообщение castro » 04 июн 2020, 18:16

lik писал(а):
04 июн 2020, 17:45
castro писал(а):
03 июн 2020, 23:50
Но если перевести в цифры, то можно сказать, что по официальным данным Швеция сейчас имеет 3.5-4 тысячи "лишних" (по сравнению с "карантинными" соседями) смертей. С поправкой на неучтёнку и на продолжающуюся эпидемию - 6-7 тысяч. На масштабах Дубны это ~50 лишних смертей.

китайский подсчёт :wink:
С вашего источника:
Швеция имеет "лишних" смертей по сравнению со средним 2015-2019 ~2,4 тыс за 5 месяцев, с 10 млн.населением это примерно 0,02% , для пересчёта на Дубну 3 лишних смерти в месяц или 16 за почти полгода
Наоборот. Я способен отделить мух от котлет.
Вы берёте интеграл с начала года. Ну да, из-за того, что зима была мягкой, то сезонный грипп января и февраля унёс меньше жизней, чем в среднем. Это в интеграле скомпенсировало частично рост смертности от коронавируса. Но пониженная смертность зимой была по всей Европе.

Так можно договориться, что рост населения Китая в 50е скомпенсировал 60 миллионов мировых потерь Второй мировой. И нам не о чем беспокоиться...

Аватара пользователя
lik
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 28 сен 2013, 12:59

Re: Коронавирус

#5773 Сообщение lik » 04 июн 2020, 18:18

ага,точно, отбирать и рассматривать мух вам удаётся отменно! :D :good:

castro
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 16 май 2008, 00:28

Re: Коронавирус

#5774 Сообщение castro » 04 июн 2020, 18:22

lik писал(а):
04 июн 2020, 18:18
ага,точно, отбирать и рассматривать мух вам удаётся отменно! :D :good:
работа такая

Vaso
Сообщения: 24961
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Коронавирус

#5775 Сообщение Vaso » 04 июн 2020, 18:31

"Для посещения многофункциональных центров «Мои документы» в Москве ввели новый вид электронных пропусков. Об этом говорится в указе мэра Сергея Собянина, опубликованном на сайте мэрии.
«Для передвижения по территории города Москвы с использованием любых видов транспорта в целях получения государственных и иных услуг в помещениях многофункциональных центров <...> оформляется цифровой пропуск сроком на один календарный день без ограничения количества пропусков в течение календарной недели», — говорится в документе".

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/04/06/2020/5 ... =from_main

Ещё одна лазейка для свободного передвижения. Причём 7/7.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»