Ленин в мавзолее.

[vyn]

Варяг " ....А вот заложенная большевиками мина замедленного действия в виде нац субъектов уже разок сработала в 91... и напрягает до сих пор... Деление на губернии все таки лучше... )))"

Еесли сегодня у кого-то запор, это вовсе не значит, что это происки большевиков в 1917 году.

А с 91 -93 годом, давайте с этим вопросом к "Великому Гражданину, который принес нам свободу и т.д и т.п." т.е. ЕБН и его пожизненному ”местоблюстителю” ВВП обращайтесь. Еще недавно праздновали "день независимости", который ВВП переименовал, хоть до этого их мозгов хватило.

[Варяг]

Варяг " ....А вот заложенная большевиками мина замедленного действия в виде нац субъектов уже разок сработала в 91... и напрягает до сих пор... Деление на губернии все таки лучше... )))"

Еесли сегодня у кого-то запор, это вовсе не значит, что это происки большевиков в 1917 году.

А с 91 -93 годом, давайте с этим вопросом к "Великому Гражданину, который принес нам свободу и т.д и т.п." т.е. ЕБН и его пожизненному ”местоблюстителю” ВВП обращайтесь. Еще недавно праздновали "день независимости", который ВВП переименовал, хоть до этого их мозгов хватило.

низачет

я тоже могу вести разговор в стиле "сам дурак"

[Черносотенец]

К 1917 году число большевиков в России составляло около 2 0 тыс. человек. Как же так получилось, что могучий, духовный, великий 3 Рим вместе с РПЦ и царем -в шею? Если все так прелестно как вы описываете, могла ли кучка большевиков, число которых к числу населения составляла величину матем. погрешности, смогла и царя и вековой столп истины РПЦ так быстро опрокинуть?

Суть в том, что за большевиками стояла вся мощь тогдашней американской банковской системы. Сначала т.н. "Временное правительство", а потом и большевики служили лишь инструментом разрушения страны и захвата её богатств. Посмотрите книгу профессора Стенфордского университета Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция".

Без воли и желания самого народа, ничего бы не было, это факт.

Народ был соблазнён (совсем, как в конце 1980-х) обещаниями неограниченных "свобод", "прав", "демократии". Опомнились, когда было уже поздно. Посмотрите материалы Земского собора 1922 года.

[vyn]

К 1917 году число большевиков в России составляло около 2 0 тыс. человек. Как же так получилось, что могучий, духовный, великий 3 Рим вместе с РПЦ и царем -в шею? Если все так прелестно как вы описываете, могла ли кучка большевиков, число которых к числу населения составляла величину матем. погрешности, смогла и царя и вековой столп истины РПЦ так быстро опрокинуть?

Суть в том, что за большевиками стояла вся мощь тогдашней американской банковской системы. Сначала т.н. "Временное правительство", а потом и большевики служили лишь инструментом разрушения страны и захвата её богатств. Посмотрите книгу профессора Стенфордского университета Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция".

Без воли и желания самого народа, ничего бы не было, это факт.

Народ был соблазнён (совсем, как в конце 1980-х) обещаниями "свобод", "прав", "демократии". Опомнились, когда было уже поздно. Посмотрите материалы Земского собора 1922 года.

1. Вы ошиблись жидо-масонско-сионисткие деньги питали революцию и лично Ленина, который после захвата власти вывез все деньги в Японию и Европу. А сам приспокойно помер В Америки купаясь в роскоши и богатстве.

2.Соблазнить можно тем чего у тебя нет, но очень хочеться. Судя по вашим высказываниям все было, а все отняли большевики.


Если бы большевики хотели "разрушения страны и захвата её богатств" то они бы поступили как истинно "духовные патриоты" такие как Колчак и прочая нечисть, который вывез зарубеж золотой запас России и ее богатства. Где же царское золотишко?
А у разбитого корыта остались большевики
"разрушения страны и захвата её богатств", вы хоть сравните элементарно что было за 20 лет сделано при большевиках.
Наша страна выиграла только благодаря развитию промышленности, с/х, науки и т.д. Вся экономика Европы работала на Германию, а мы выдержали, потому что народ знал за что бился в отличии от 1 мировой, за счет развитой промышленности, где военные предприятие дублировались и т.д и т.п., за счет организации руководства страной.
Где же разворовали, вы о чем пишите?
Хорошо бы нас так сейчас обворовали, до сих пор прожигаем остатки Советского задела.

[vyn]

Варяг " ....А вот заложенная большевиками мина замедленного действия в виде нац субъектов уже разок сработала в 91... и напрягает до сих пор... Деление на губернии все таки лучше... )))"

Еесли сегодня у кого-то запор, это вовсе не значит, что это происки большевиков в 1917 году.

А с 91 -93 годом, давайте с этим вопросом к "Великому Гражданину, который принес нам свободу и т.д и т.п." т.е. ЕБН и его пожизненному ”местоблюстителю” ВВП обращайтесь. Еще недавно праздновали "день независимости", который ВВП переименовал, хоть до этого их мозгов хватило.

низачет

я тоже могу вести разговор в стиле "сам дурак"

Ок, т.е. вы считаете монархию Н2 лучшим вариантом правления для России?
-вы считаете если бы у нас осталась монархия и все те кто при СССР были республиками, жили бы сейчас счастливо в составе России на правах "задних дворов"?
- вы считаете, что при сохранении монархии у нас был бы хоть один шанс в во 2 мировой войне?
Русско-Японская и 1 мировая показали ее способности, монархия сдохла, как и во всей Европе. Именно монархия Н2 отдала Россию на откуп Антанте, они решали свои политико-экономические вопросы, а пушечное мясо набиралось в России. Святой человек был Н2 и его жена с английским бизнесом. Не думали о себе, животы рвали за Отечество
.

[Варяг]

Ок, т.е. вы считаете монархию Н2 лучшим вариантом правления для России?
-вы считаете если бы у нас осталась монархия и все те кто при СССР были республиками, жили бы сейчас счастливо в составе России на правах "задних дворов"?
- вы считаете, что при сохранении монархии у нас был бы хоть один шанс в во 2 мировой войне?
Русско-Японская и 1 мировая показали ее способности, монархия сдохла, как и во всей Европе. Именно монархия Н2 отдала Россию на откуп Антанте, они решали свои политико-экономические вопросы, а пушечное мясо набиралось в России. Святой человек был Н2 и его жена с английским бизнесом. Не думали о себе, животы рвали за Отечество
.

Вы специально все в кучу мешаете? Я Вам про одно Вы про другое....
Причем здесь монархия Н2, япония, английский бизнес и административное деление?

Сталин например от такого деления Ленина о...ел. Никак не мог понять, как например может появится из ниоткуда Казахская ССР и иметь при этом равные права с РСФСР?

[Lis]

К 1917 году число большевиков в России составляло около 2 0 тыс. человек. Как же так получилось, что могучий, духовный, великий 3 Рим вместе с РПЦ и царем -в шею? Если все так прелестно как вы описываете, могла ли кучка большевиков, число которых к числу населения составляла величину матем. погрешности, смогла и царя и вековой столп истины РПЦ так быстро опрокинуть?

Суть в том, что за большевиками стояла вся мощь тогдашней американской банковской системы. Сначала т.н. "Временное правительство", а потом и большевики служили лишь инструментом разрушения страны и захвата её богатств. Посмотрите книгу профессора Стенфордского университета Энтони Саттона "Уолл-стрит и большевистская революция".

Без воли и желания самого народа, ничего бы не было, это факт.

Народ был соблазнён (совсем, как в конце 1980-х) обещаниями "свобод", "прав", "демократии". Опомнились, когда было уже поздно. Посмотрите материалы Земского собора 1922 года.

1. Вы ошиблись жидо-масонско-сионисткие деньги питали революцию и лично Ленина, который после захвата власти вывез все деньги в Японию и Европу. А сам приспокойно помер В Америки купаясь в роскоши и богатстве.

2.Соблазнить можно тем чего у тебя нет, но очень хочеться. Судя по вашим высказываниям все было, а все отняли большевики.

читаю название - Ленин в мавзолее. открываю тему.... о чем это они?...

[vyn]

"читаю название - Ленин в мавзолее. открываю тему.... о чем это они?...


О личности которая лежит в Мавзолее.

[vyn]

Ок, т.е. вы считаете монархию Н2 лучшим вариантом правления для России?
-вы считаете если бы у нас осталась монархия и все те кто при СССР были республиками, жили бы сейчас счастливо в составе России на правах "задних дворов"?
- вы считаете, что при сохранении монархии у нас был бы хоть один шанс в во 2 мировой войне?
Русско-Японская и 1 мировая показали ее способности, монархия сдохла, как и во всей Европе. Именно монархия Н2 отдала Россию на откуп Антанте, они решали свои политико-экономические вопросы, а пушечное мясо набиралось в России. Святой человек был Н2 и его жена с английским бизнесом. Не думали о себе, животы рвали за Отечество
.

Вы специально все в кучу мешаете? Я Вам про одно Вы про другое....
Причем здесь монархия Н2, япония, английский бизнес и административное деление?

Сталин например от такого деления Ленина о...ел. Никак не мог понять, как например может появится из ниоткуда Казахская ССР и иметь при этом равные права с РСФСР?

Сталин изначально был против, но изменил свои взгляды на эту проблему. Или не он потом правил страной? Если бы ему, что то навязали, то Сталин наверное смог бы это изменить, а раз этого не сделал то значит разделял такой подход.

[Варяг]

Сталин изначально был против, но изменил свои взгляды на эту проблему. Или не он потом правил страной? Если бы ему, что то навязали, то Сталин наверное смог бы это изменить, а раз этого не сделал то значит разделял такой подход.

Когда у него предоствилась возможность после ВОВ поработать над картой, не одного национального субъекта на ней не появилось, все линии были наднациональными...

[Lis]

"читаю название - Ленин в мавзолее. открываю тему.... о чем это они?...


О личности которая лежит в Мавзолее.

в мавзолее лежит мумия, чучело, но никак не личность, успокойтесь уже :)

[vyn]

Да тема все больше и больше скатывется к юродству и глумлению.
Тему действительно пора прикрыть. А тем кому хочеться можно открыть новую по списку: Ленин и масоны, Ленин и немцы, Ленин и американские банки, Ленин и инопланетяне и т.д. с такими "жаренными фактами", которые здесь встречались я уже ни чему не удивлюсь.

[En@bled]

Великорусский национализм, как и любой национализм, явление буржуазное, исходит от олигархии, направлен на упрочение несправедливого социального расслоения

Это точка зрения чёрствого материализма, без чести и совести. Она элементарно опровергается практическим жизненным опытом. Каждый народ имеет свой уникальный национальный инстинкт, данный ему «от природы» (т.е. Богом). Он является источником творческих сил народа. И этим-то своеобразием каждый народ должен дорожить, хранить его и творить, опираясь на него.

Великорусский буржуазный шовинизм и его пропаганда, о которых Ленин в выдернутых цитатах писал как профессиональный революционер и против которых боролся с классовой точки зрения, не имеют отношения к русскому народному культурному своеобразию и его творческих силам. Про честь и совесть спросите у фарисеев в золотопарчовых ризах.

Националисты готовы продать свой народ в рабство, лишь бы продолжить эксплоа… эксплуатировать его. Борьба против великорусского национализма и была борьбой за свободу русского народа.

Нет, это подходит как раз интернационалистам. Возьмите «криминальную революцию» конца 1980-х - начала 1990-х: власть интернационала коммунистического сменилась на власть интернационала финансового.

Интернационализм и космополитизм (транснациональной финансовой олигархии) не имеют ничего общего. Финансово-олигархический космополитизм как раз работает в связке с выгодной ему пропагандой национализма внутри страны (стран).

[Хи-Хи]

Интернационализм и космополитизм (транснациональной финансовой олигархии) не имеют ничего общего. Финансово-олигархический космополитизм как раз работает в связке с выгодной ему пропагандой национализма внутри страны (стран).

Ой! как закручено! Тема "уплыла".
Я ЗА очистку Мавзолея от подобных экспериментов.
Нужно коммунякам, ну пусть захоронят на средства партии,
да возведут домик над ним с согласия местных жителей за 101-м км.
Ведь не ВКПб оплачивает пребывание этого трупика ныне.
Это моё маленькое мнение, ИМХО.

Голосование нужно было, дабы узнать мнение.
А так лобовое столкновение политических течений.
Никто не согласится здесь с мнением противоположной стороны.
Это не спор.

Нужно уважать мнение тех же коммунистов,
и мнение тех кто против.
Ни в коем случае не должно быть единоличного решения.
Должен быть референдум.

[Черносотенец]

От темы действительно отошли, хотя, если подумать, обсуждаются вопросы, имеющие косвенное к ней отношение.

Наша страна выиграла только благодаря развитию промышленности, с/х, науки и т.д.

Плоды того "выигрыша" мы начинаем пожинать сейчас. Было уничтожено крестьянство: теперь мы в больших количествах закупаем продовольствие за границей. Скоро из-за известных экономических событий мы все это очень почувствуем.

Соблазнить можно тем чего у тебя нет, но очень хочеться. Судя по вашим высказываниям все было, а все отняли большевики.

Конечно, к февралю 1917 года в России были все мыслимые и даже немыслимые для воюющей страны "свободы" (в отличие от западных стран, которые лицемерно по сей день любят попрекать нас отсутствием этих "свобод").

Интернационализм и космополитизм (транснациональной финансовой олигархии) не имеют ничего общего. Финансово-олигархический космополитизм как раз работает в связке с выгодной ему пропагандой национализма внутри страны (стран).

Вы, чаем, не историю КПСС преподавали? Уж больно фразы заученные и кишащие всевозможными "измами". Как раз это всё одного поля ягоды, ибо их суть одна: стереть, подмять под себя все богоустановленные национальные отличия, сведя всё до единообразия песчинок на морском берегу. В первом случае это делается через якобы "преобладание классового над национальным", а во втором -- через "преобладание экономического (т.е. желания потреблять) над национальным". А такое вот ложно понимаемое равенство-однообразие что среди людей, что среди народов сродни смерти.
Надо отличать пропаганду от реальных целей, которые по делам познаются.

[vyn]

"Должен быть референдум."

Согласен, только перед его проведением должна организована широкая и свободная дискуссия в СМИ. Иначе это очередная игра в одни ворота и манипуляция общественным мнением.
Тот же убогий проект ”Имя России” не смотря на подтасовки и информационные вливания в общество не смогли задвинуть Ленина и Сталина за кулисы истории.

[vyn]

"Плоды того "выигрыша" мы начинаем пожинать сейчас. Было уничтожено крестьянство: теперь мы в больших количествах закупаем продовольствие за границей. Скоро из-за известных экономических событий мы все это очень почувствуем"

Не ну вы это серьезно что ли? Кто то нам обещал, развали колхозы и фермеры обеспечат Россию продовольствием. Где фермеры, где продовольствие? 15 лет прошло как Союза нет, а вы до сих пор "большевики виноваты". В СССР после войны из руин страну в более короткий срок подняли, а вам этого периода мало и это притом на все готовое пришли.
Сколько было построено крупных заводов, сколько электростанций за 15 лет? Ничего. У нас даже нефть разведывается иностранными компаниями, ни на что не способны. Чубайс там бегал, что его РАО Бурейскую ГЭС построили, так они ее просто достроили за 15 лет уже практически готовую доставшуюся от СССР.
Сколько вам надо 100-150 лет чтобы это отмаза о "тяжелом прошлом" еще в ходу была после очередной лажи.
Вы еще большевиков мировом финансовом кризисе обвините. Это не серьезно.

[Черносотенец]

"Плоды того "выигрыша" мы начинаем пожинать сейчас. Было уничтожено крестьянство: теперь мы в больших количествах закупаем продовольствие за границей. Скоро из-за известных экономических событий мы все это очень почувствуем"

Не ну вы это серьезно что ли? Кто то нам обещал, развали колхозы и фермеры обеспечат Россию продовольствием.

И какое отношение ко мне имеет тот, кто вам это обещал?
Про колхозы: вспомните, как они создавались, вследствие чего такая разница была на селе между "колхозным" и "своим".

[En@bled]

Вы, чаем, не историю КПСС преподавали? Уж больно фразы заученные и кишащие всевозможными "измами". Как раз это всё одного поля ягоды, ибо их суть одна: стереть, подмять под себя все богоустановленные национальные отличия

Чаем не преподавал, но логических проблем не вижу, да вы на них и не можете в принципе указать. И если кто скажет русским жителям Владивостока, что поскольку Путин и Сечин тоже русские люди, и потому все должны упасть друг другу в объятия в экстазе «национального единения» и зарыдать, то рассмеются ему в лицо (в лучшем случае).

А ваши убеждения в виде напускной любви к православию и черносотенству являются типичной дешёвой конъюнктурой и психологическим отражением постсоветского социоэкономического регресса, вот и всё.

[vyn]

"Плоды того "выигрыша" мы начинаем пожинать сейчас. Было уничтожено крестьянство: теперь мы в больших количествах закупаем продовольствие за границей. Скоро из-за известных экономических событий мы все это очень почувствуем"

Не ну вы это серьезно что ли? Кто то нам обещал, развали колхозы и фермеры обеспечат Россию продовольствием.

И какое отношение ко мне имеет тот, кто вам это обещал?
Про колхозы: вспомните, как они создавались, вследствие чего такая разница была на селе между "колхозным" и "своим".

Ну погодите, колхозы вы не воспринимаете, значит вы за кулаческие хозяйства с батраками или иначе фермерские. Или у вас 3-й вариант есть?
Коллективное хозяйство между прочим помимо чисто экономических причин еще и близко русским по духу и поэтому прижилось. И в Советские времена село жило хорошо, можете что угодно говорить. Можете съездить в ближайшее и спросить как жили (когда их "насильно и по принуждению") и как живут они сейчас.
При этом вы не ответили на вопрос 15 лет было не достаточно для того чтобы придумать более "прогрессивный" способ ведения с/х? Или до сих пор звериный лик большевизма не дает, а может партизанские вылазки красных комиссаров портят посевы и технику?

[Черносотенец]

Ну погодите, колхозы вы не воспринимаете, значит вы за кулаческие хозяйства с батраками или иначе фермерские.

Нет, я так категорично вопрос не ставлю. В одних условиях "лучше" одно, в других -- другое. Это, большей частью отвечает сложившейся в народе традиционной системе хозяйствования. Например, где земля очень плодородная, как говорят, палку воткнёшь -- и прорастёт, там вполне могут быть оправданы отдельные хозяйства. А где получение урожая требует большого труда, там лучше жить нашей русской сельской общиной.

Коллективное хозяйство между прочим помимо чисто экономических причин еще и близко русским по духу и поэтому прижилось.

Важно: близко по внешней форме (потому и прижилось), но не по духу (т.е. по содержанию, по жизни, взаимоотношениям людей). Колхозы с прикреплением людей к земле и отсутствием паспортов были по сути реставрацией крепостничества.

И в Советские времена село жило хорошо, можете что угодно говорить. Можете съездить в ближайшее и спросить как жили (когда их "насильно и по принуждению") и как живут они сейчас.

Да я и не спорю, по сравнению с тем ужасом, что сейчас -- жили хорошо. Но сейчас уже нет в живых тех людей, которые непосредственно поведали бы нам, как жили до всех потрясений ХХ века. Есть письменные свидетельства, но почему-то у нас им не верят, предпочитая взгляды последователей марксизма-ленинизма. Прямо-таки пророчески Бунин писал в 1918 году:
"Наши дети, внуки будут не в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то (то есть вчера) жили, которую мы не ценили, не понимали -- всю эту мощь, сложность, богатство, счастье... "

[Варяг]

тема Ленина в мавзолее уходит из под ног ...........

[vyn]

"...Да я и не спорю, по сравнению с тем ужасом, что сейчас -- жили хорошо. Но сейчас уже нет в живых тех людей, которые непосредственно поведали бы нам, как жили до всех потрясений ХХ века..."

Как же тогда ваше "Было уничтожено крестьянство: теперь мы в больших количествах закупаем продовольствие за границей"?

А насчет того что кто то написал о потрясениях: когда вопрос стоит о существовании страны в целом, критиковать за экстремальную и жесткую политику в этот период времени не имеет смысла, так как результатом является тот факт что страна наша выстояла.
Выстояла тогда в условиях международной изоляции и интервенции, а затем победила в войне. Невозможно это добиться насилием.

[ksolo]

Выстояла тогда в условиях международной изоляции и интервенции, а затем победила в войне. Невозможно это добиться насилием.

Это факт неопровержимый, нравится кому или нет. Большевики не только пришли к власти, выстояли в гражданской воне, но и построили абсолютно новое государство. Вопреки всему и всем. А ведь должны были проиграть. Это загадка истории.

Но все уже отклонились от темы. Хотя, судя по откликам и «дрейфу» от изначального вопроса, поднятая тема, является более серьезной и многогранной, и уже не сводится к вопросу: предать тело земле, или нет.

[Варяг]

Большевики не только пришли к власти, выстояли в гражданской воне, но и построили абсолютно новое государство.

я бы построил фразу по другому...

одни Большевики не только пришли к власти, другие выстояли в гражданской воне, третьи построили абсолютно новое государство. четвертые Слили его.