Дубна, которой больше нет

Сообщение
Автор
vvr2a
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#6626 Сообщение vvr2a » 13 ноя 2014, 18:15

мура писал(а): Вот мне кажется, что это просто временный мосток для того, чтобы грунт завозить, ну и прочие строительные работы.
На деревянных сваях временный мосток? Гать из брёвен не проще была бы?
У меня такое впечатление, что просто гребли бульдозером от будущей Парковой (Векслера) к реке по всей ширине, а потом самый гребень вала укатали сверху. (Заодно смахнули всё, что в этой зоне было построено (остатки лагеря, танцплощадку и жилые дома). Поэтому и образовался такой длинный пологий подъём к набережной по Ленинградской и Инженерной, а потом этот крутой уступ перед самым тротуаром. На некоторых снимках кажется, что до этого профиль берега совсем другим был.

Изображение

ПС. Мне вот кажется странным, что Волга всегда подмывает именно это место (район пляжа), а вот берег в начале Мичуринца (до параши) много лет остаётся пологим и неизменным по ширине без всякого вмешательства тагировского лозоводческого кооператива. Раньше говорили, что его лодочники своими сланями держат. Но уже давно как ни лодочников, ни их столбов нет.
Может тогда, в 50-х берег просто "надвинули" на Волгу и теперь она старается забрать своё назад.
Последний раз редактировалось vvr2a 13 ноя 2014, 18:35, всего редактировалось 2 раза.

vvr2a
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#6627 Сообщение vvr2a » 13 ноя 2014, 18:24

Gahan писал(а):Друзья, а где в обозначенном секторе мост на карте?

И этот мост он через что? Через реку? Через канаву? Была ли такая река/канава в то время в районе ДК Мир?
Есть мнение, что это не мост, а сам подиум павильона танцплощадки строится. Просто ещё не обшито сбоку.
Кстати, когда последняя площадка сгорела, оставались какие-нибудь следы от фундамента павильона., кто помнит? Если нет, значит он был деревянным.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6628 Сообщение Fduch » 13 ноя 2014, 18:30

Если это насыпь набережной, то, что за лес и длинный слолб виднеется с предполагаемого противоположного берега Волги?

Аватара пользователя
Gahan
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 19:30

Re: Дубна, которой больше нет

#6629 Сообщение Gahan » 13 ноя 2014, 19:29

друзья, а еще в левом верхнем углу виден столб. Он как будто бы стоит на другом берегу, но судя по отдалению водоем не сильно широкий и уж точно не Волга. В наших краях она значитально шире.

А может быть это Канал? И этот мост в районе Мельдено? Где сейчас в горку дорога к парому?
Почему мы решили, что это ДК Мир? Насколько я понимаю, ДК Мир в то время еще не было.

mechano
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 22:56

Re: Дубна, которой больше нет

#6630 Сообщение mechano » 15 ноя 2014, 17:38

А кто сказал, что за насыпью водоем? Это явно столб на другой стороне дороги, которая идет по насыпи.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6631 Сообщение Bob » 15 ноя 2014, 21:48

Fduch писал(а):Если это насыпь набережной, то, что за лес и длинный слолб виднеется с предполагаемого противоположного берега Волги?
Взглянем на фото, примерно середина 50-х годов:
Изображение

По берегу Волги идут две линии столбов. По верху идет телеграфная линия,
по низу идет ряд пока непонятных столбов.
Возможно это были осветительные столбы, которые обозначали береговую линию
для причаливания грузов в темное время суток.
Один из таких столбов мы и видим на втором фото, и находится он на правом берегу Волги,
а не на левом.
Изображение

На втором фото выровнена линия горизонта, и фото немного увеличино, да простит меня автор фото, за вольное обращение с его фото.
И где вы разглядели мосток, соединяющий танцплощадку с насыпью ?
Судя по росту людей, стоящих в том районе, сваи танцплощадки находятся примерно в 8 - 10 метрах от насыпи, так же как и на плане.
Одна деталь интересна. Что за круглый предмет лежит плашмя на земле позади женщин, катушка кабеля ?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6632 Сообщение мура » 15 ноя 2014, 22:15

Не, там есть один чувак, вдали.


Изображение

vvr2a
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#6633 Сообщение vvr2a » 16 ноя 2014, 02:37

Bob писал(а): И где вы разглядели мосток, соединяющий танцплощадку с насыпью ?
Судя по росту людей, стоящих в том районе, сваи танцплощадки находятся примерно в 8 - 10 метрах от насыпи, так же как и на плане.
Изображение

wolver
Сообщения: 9819
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Дубна, которой больше нет

#6634 Сообщение wolver » 16 ноя 2014, 09:33

vvr2a писал(а): У меня такое впечатление, что просто гребли бульдозером от будущей Парковой (Векслера) к реке по всей ширине, а потом самый гребень вала укатали сверху. (Заодно смахнули всё, что в этой зоне было построено (остатки лагеря, танцплощадку и жилые дома). Поэтому и образовался такой длинный пологий подъём к набережной по Ленинградской и Инженерной, а потом этот крутой уступ перед самым тротуаром. На некоторых снимках кажется, что до этого профиль берега совсем другим был.
Вообще-то хорошо было бы иметь свидетельства очевидцев того времени, когда насыпалась дамба вдоль берега. На "просто гребли бульдозером от Парковой (Векслера)" как-то слабо похоже, так как если встать на пересечении ул. Блохинцева и Ленинградской, то явно видно, что плавный уклон в сторону Волги начинается именно оттуда. (Если смотреть с гребня дамбы около Волги вдоль Ленинградской в сторону Александровки, то картина аналогичная. Даже создаётся впечатление, что плавный подъём продолжается вплоть до ул.Курчатова. Хотя более точно надо уровень высот приборами измерять.) Значит от района нынешних ул.Блохинцева или Курчатова гребли что ли? Как-то в это плохо верится. Такой пологий и длинный уклон, скорее всего, мог быть сформирован только естественным путём. А гребень дамбы был насыпан привозным материалом.



vvr2a писал(а): ПС. Мне вот кажется странным, что Волга всегда подмывает именно это место (район пляжа), а вот берег в начале Мичуринца (до параши) много лет остаётся пологим и неизменным по ширине без всякого вмешательства тагировского лозоводческого кооператива...
Если посмотреть по направлению потока со стороны плотины, то мне как-то всегда казалось, что на берег от района "Архимеда" до "Спасалки" при сбросе воды как раз приходится наибольшая нагрузка, так как там поток от плотины идёт почти по прямой. А дальше берег плавно заворачивает и потому испытывает меньшую нагрузку по размыву.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6635 Сообщение мура » 16 ноя 2014, 10:26

Кориолис всякий еще есть.

vvr2a
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#6636 Сообщение vvr2a » 16 ноя 2014, 11:55

wolver писал(а):Вообще-то хорошо было бы иметь свидетельства очевидцев того времени, когда насыпалась дамба вдоль берега. На "просто гребли бульдозером от Парковой (Векслера)" как-то слабо похоже, так как если встать на пересечении ул. Блохинцева и Ленинградской, то явно видно, что плавный уклон в сторону Волги начинается именно оттуда. (Если смотреть с гребня дамбы около Волги вдоль Ленинградской в сторону Александровки, то картина аналогичная. Даже создаётся впечатление, что плавный подъём продолжается вплоть до ул.Курчатова. Хотя более точно надо уровень высот приборами измерять.) Значит от района нынешних ул.Блохинцева или Курчатова гребли что ли? Как-то в это плохо верится. Такой пологий и длинный уклон, скорее всего, мог быть сформирован только естественным путём. А гребень дамбы был насыпан привозным материалом.
Да, это просто версия. В пользу её ничего не говорит, кроме сноса всех исторических построек от Векслера к Волге. Да, мы все с детства и без нивелира знаем, что существует плавный подъём к берегу на всей территории старой ИЧ: во время сильного дождя тупиковые улицы (Инженерная и Вавилова) на обратном конце (у вокзала) иногда превращаются в озёра и по сию пору. Но вот после Векслера подъём к берегу увеличивается и это видно просто на глаз без дождя и на Инженерной, и на Ленинградской.
Борьба против наводнений на набережной видимо длилась не один год и оставила много фотоследов, но полностью технология пока непонятна. Судя по всему, и вручную сначала боролись. Наверное, и организация дренажей с ливнёвками сыграла какую-то роль

Изображение

Изображение
wolver писал(а):Если посмотреть по направлению потока со стороны плотины, то мне как-то всегда казалось, что на берег от района "Архимеда" до "Спасалки" при сбросе воды как раз приходится наибольшая нагрузка, так как там поток от плотины идёт почти по прямой. А дальше берег плавно заворачивает и потому испытывает меньшую нагрузку по размыву.
Нет, прямой линии там нет. Максимальный правый изгиб берега примерно в этом месте, вы правы. Но вот тот старый ранневесенний снимок 50-х годов показывает, что обрывистого берега у пляжа исторически не было. Был отлогий спуск с естественного гребня к Волге. Примерно так как сейчас на первой трети Мичуринца, на исторических снимках деревни Иваньково до строительства Канала.

Изображение

Нужна кропотливая работа с Генпланом 59 года чтобы восстановить понимание исторического профиля берега у пляжа. В районе ДК Мир все геодезические линии просто стёрты

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6637 Сообщение Bob » 16 ноя 2014, 20:49

vvr2a писал(а):Нужна кропотливая работа с Генпланом 59 года чтобы восстановить понимание исторического профиля берега у пляжа. В районе ДК Мир все геодезические линии просто стёрты
Bob писал(а): был родник в районе городского пляжа на правом берегу Волги. При строительства дамбы родник засыпали, и сейчас он пытается пробиться сквозь грунт в виде нескольких слабых ручейков:
Изображение
Судя по тому, что бывший родник находится у кромки воды, береговая линия в этом месте
на прежней линии

selen
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 16:24

Re: Дубна, которой больше нет

#6638 Сообщение selen » 17 ноя 2014, 22:41

Фабрика-кухня у ДМЗ, и остальное, наверное, где-то на тридцатке.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
GriL
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36

Re: Дубна, которой больше нет

#6639 Сообщение GriL » 18 ноя 2014, 08:49

Интересно, что у Фабрики-Кухни уже тогда была "крытая веранда" как сейчас. А в 70-80-х этой крыши уже не было и на веранду выходили посетители столовой летом, только в хорошую погоду открывали дверь им изнутри.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6640 Сообщение Fduch » 18 ноя 2014, 08:54

Фабрика кухня -типовое здание.

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6641 Сообщение Bob » 18 ноя 2014, 08:55

selen писал(а): наверное, где-то на тридцатке.
Интересные фото.
Второе выровнял и немного увеличил.
Изображение

Дейсвительно, что это за дорога, Тверская улица ?

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6642 Сообщение Fduch » 18 ноя 2014, 08:57

Слева на фото перед домом памятник В.И. Ленину?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубна, которой больше нет

#6643 Сообщение Гидр » 18 ноя 2014, 09:04

vvr2a писал(а):Может тогда, в 50-х берег просто "надвинули" на Волгу и теперь она старается забрать своё назад.
Не похоже вроде, с картой Волгостроя вроде совпадает. А тот участок про который ты говоришь - он в зоне замедленного течения (струя из плотины бьет в правый берег в районе пляжа и отражаясь уходит к левому как мячик).
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Gost'ya
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:22

Re: Дубна, которой больше нет

#6644 Сообщение Gost'ya » 18 ноя 2014, 11:10

Bob писал(а):
selen писал(а): наверное, где-то на тридцатке.
Интересные фото.
Дейсвительно, что это за дорога, Тверская улица ?
Этот дом стоит напротив клуба "Дружба", слева видны бараки и памятник Ленину, который стоял за забором клуба справа от входа. В продолжении этой улицы будет улица Ленина. Мне так кажется. А м.б. это улица Октябрьская в районе бани, справа должен быть стадион.
Последний раз редактировалось Gost'ya 18 ноя 2014, 11:51, всего редактировалось 1 раз.

vvr2a
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#6645 Сообщение vvr2a » 18 ноя 2014, 11:25

Gost'ya писал(а):Этот дом стоит напротив клуба "Дружба", слева видны бараки и памятник Ленину, который стоял за забором клуба справа от входа. В продолжении этой улицы будет Улица Ленина.
Тогда получается впереди, прямо посреди дороги позднее должна быть танцплощадка и ДК Октябрь?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубна, которой больше нет

#6646 Сообщение Гидр » 18 ноя 2014, 11:30

vvr2a писал(а):
wolver писал(а):Вообще-то хорошо было бы иметь свидетельства очевидцев того времени, когда насыпалась дамба вдоль берега. На "просто гребли бульдозером от Парковой (Векслера)" как-то слабо похоже, так как если встать на пересечении ул. Блохинцева и Ленинградской, то явно видно, что плавный уклон в сторону Волги начинается именно оттуда. (Если смотреть с гребня дамбы около Волги вдоль Ленинградской в сторону Александровки, то картина аналогичная. Даже создаётся впечатление, что плавный подъём продолжается вплоть до ул.Курчатова. Хотя более точно надо уровень высот приборами измерять.) Значит от района нынешних ул.Блохинцева или Курчатова гребли что ли? Как-то в это плохо верится. Такой пологий и длинный уклон, скорее всего, мог быть сформирован только естественным путём. А гребень дамбы был насыпан привозным материалом.
Да, это просто версия. В пользу её ничего не говорит, кроме сноса всех исторических построек от Векслера к Волге. Да, мы все с детства и без нивелира знаем, что существует плавный подъём к берегу на всей территории старой ИЧ: во время сильного дождя тупиковые улицы (Инженерная и Вавилова) на обратном конце (у вокзала) иногда превращаются в озёра и по сию пору. Но вот после Векслера подъём к берегу увеличивается и это видно просто на глаз без дождя и на Инженерной, и на Ленинградской.
Борьба против наводнений на набережной видимо длилась не один год и оставила много фотоследов, но полностью технология пока непонятна. Судя по всему, и вручную сначала боролись. Наверное, и организация дренажей с ливнёвками сыграла какую-то роль

Изображение

Изображение
wolver писал(а):Если посмотреть по направлению потока со стороны плотины, то мне как-то всегда казалось, что на берег от района "Архимеда" до "Спасалки" при сбросе воды как раз приходится наибольшая нагрузка, так как там поток от плотины идёт почти по прямой. А дальше берег плавно заворачивает и потому испытывает меньшую нагрузку по размыву.
Нет, прямой линии там нет. Максимальный правый изгиб берега примерно в этом месте, вы правы. Но вот тот старый ранневесенний снимок 50-х годов показывает, что обрывистого берега у пляжа исторически не было. Был отлогий спуск с естественного гребня к Волге. Примерно так как сейчас на первой трети Мичуринца, на исторических снимках деревни Иваньково до строительства Канала.

Изображение

Нужна кропотливая работа с Генпланом 59 года чтобы восстановить понимание исторического профиля берега у пляжа. В районе ДК Мир все геодезические линии просто стёрты
Судя по карте Волгостроя высота набережной 3-4 метра над уровнем поверхности 1933 года, как думаете: достаточно для появления обрывистого края этой толщины? По-моему, пляж - это материнский уровень берега в этом месте, а все что выше - насыпная дамба.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Gost'ya
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 22 май 2008, 12:22

Re: Дубна, которой больше нет

#6647 Сообщение Gost'ya » 18 ноя 2014, 12:02

vvr2a писал(а):
Gost'ya писал(а):Этот дом стоит напротив клуба "Дружба", слева видны бараки и памятник Ленину, который стоял за забором клуба справа от входа. В продолжении этой улицы будет Улица Ленина.
Тогда получается впереди, прямо посреди дороги позднее должна быть танцплощадка и ДК Октябрь?
На фото расстояния как-то искажены. Я думаю, что бараки слева стоят напротив друг друга через дорогу (ул. Стахановская). Танцплощадка где-то слева за Лениным, а прямо действительно будет ДК "Октябрь". Если верен этот вариант, то прямо над головой велосипедиста можно рассмотреть одноэтажное здание, которое сейчас находится во дворе за Спорттоварами на Центральной. Просто помню, что у Дружбы справа во дворе стоял такой Ленин.
PS. У меня есть фото у похожего забора у "Дружбы" и есть фото у дома напротив "Дружбы", но более поздних лет.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубна, которой больше нет

#6648 Сообщение native » 18 ноя 2014, 12:35

Bob писал(а):
selen писал(а): наверное, где-то на тридцатке.
Интересные фото.
Второе выровнял и немного увеличил.
Изображение

Дейсвительно, что это за дорога, Тверская улица ?

Съемка вероятно 50-х годов.
От улицы Жданова.
Барак ( Стахановская 3) , что виден на немецком снимке, снесен.
Вдалеке, слева от дороги, виден светлый одноэтажный магазин, что стоит и по сей день во дворе по ул. Центральной.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Bob
Сообщения: 3659
Зарегистрирован: 18 июн 2008, 18:42
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#6649 Сообщение Bob » 18 ноя 2014, 13:25

native писал(а):Съемка вероятно 50-х годов.
От улицы Жданова.
А ул. Жданова это теперь Тверская ?

vvr2a
Сообщения: 8062
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#6650 Сообщение vvr2a » 18 ноя 2014, 13:37

Гидр писал(а):Судя по карте Волгостроя высота набережной 3-4 метра над уровнем поверхности 1933 года, как думаете: достаточно для появления обрывистого края этой толщины? По-моему, пляж - это материнский уровень берега в этом месте, а все что выше - насыпная дамба.
Каким же образом тогда на этом месте долгие годы (ещё до подсыпки дамб, с 1946 по 1956) мог существовать лагерь? Твои предшественники его просто смыли бы по весне. В 1955-ом году они открыли и донные щиты, сброс достиг тогда рекордных 5100 кубов в секунду. Да, похоже, что пляж наоборот, отступил вглубь берега за эти годы

Изображение

Тут есть такое соображение. Я с трудом, но разбираю на генплане 1959 года, что максимальные отметки высот (117,5) в районе пляжа ИЧ находится не у воды, а примерно на уровне тротуара набережной . К воде - плавный склон, но вода была дальше от берега, чем сейчас. Это подтверждает и снимок 50-х годов. Именно на этом гребне стоит лагерь (и на снимке, и на карте). На карте предполагаемая нынешняя спасалка (№13) тоже стоит далеко от реального уреза воды.

Изображение

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»