Откуда Дубна пошла есть?

[фдуч112]

абориген фигов!)))) камень под клюкву не влезет

Под развесистую влезет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7% ... E%EA%E2%E0

[way]

....Перетащить бурлаками эти 7 (или 11) тонн на земли РПЦ и перевести конфликт из исторических в религиозные рамки.

Зачем куда - то что-то тащить? Там и так всю в порядке.
Главное не ослаблять накала противостояния.
Клюква тоже пригодится . В клюквенном соке кузнецы очищали медь от различных включений, отбеливали украшения для дальнейших ювелирных изделий. Височные кольца, бубенцы ( недавно найденные в раскопах), другие украшения, копирующие музейные находки древности можно будет приобрести сразу же рядом у камня.
http://kovka-metall.com.ua/kovka_terminy.php
Непосредственно под развесистой клюквой можно продавать копию арифмометра физика-теоретика, что в другом музее, как свидетельство научных достижений современности.
http://autotravel.ru/phalbum.php/90289/156
Шоу должно быть интересным и познавательным, включая в "конфликт", не стоящий выеденного яйца всё новых сторонников.

[Лариса Зиновьева]

И вот 13 декабря 1960-го года города Дубна и Иваньково были объединены в один город Дубну. Именно с этого момента наш город существует в его нынешних границах. ... Какие после этого могут быть еще аргументы в пользу первичности институтской Дубны перед Иваньково? Никаких.

В Уставе города написано, что г. Дубна основан 24 июля 1956 года. Это же самое написано в БРЭ. Причём так написано вовсе не потому, что Дубна основана раньше Иваньково, как это утверждает "Наследие", а потому, что сегодняшняя Дубна -- это та же самая Дубна с 1956 года, только с расширенными границами. Естественно, это надо понимать грамотно, т.е. что речь идёт о том, как формировался город, а вовсе не так, как это пытается преподнести Фарзой, что так считают те, кто думает, что "ИЧ -- это элита, а ЛБ -- это быдло" (см. выше) (и как только у него, директора музея, хватило ума написать такое? Стыдоба!). Тем, кто давал инфо в БРЭ, одинаково глубоко безразличны как ИЧ, так и ЛБ. Они руководствовались исключительно документами.

[Гидр]

И вот 13 декабря 1960-го года города Дубна и Иваньково были объединены в один город Дубну. Именно с этого момента наш город существует в его нынешних границах. ... Какие после этого могут быть еще аргументы в пользу первичности институтской Дубны перед Иваньково? Никаких.

В Уставе города написано, что г. Дубна основан 24 июля 1956 года. Это же самое написано в БРЭ. Причём так написано вовсе не потому, что Дубна основана раньше Иваньково, как это утверждает "Наследие", а потому, что сегодняшняя Дубна -- это та же самая Дубна с 1956 года, только с расширенными границами. Естественно, это надо понимать грамотно, т.е. что речь идёт о том, как формировался город, а вовсе не так, как это пытается преподнести Фарзой, что так считают те, кто думает, что "ИЧ -- это элита, а ЛБ -- это быдло" (см. выше) (и как только у него, директора музея, хватило ума написать такое? Стыдоба!). Тем, кто давал инфо в БРЭ, одинаково глубоко безразличны как ИЧ, так и ЛБ. Они руководствовались исключительно документами.

Лариса, скажите это левобережным, под пивко, а потом фингалами померяемся - ок?
Ваша позиция не толерантна, а значит ошибочна.

[Лариса Зиновьева]

А вот позиция Администрации понятна - она мудро не вмешивается в спор двух самостоятельных субъектов права.

Мудрость была бы в том случае, если бы обсуждался памятный знак, который стоял на огороде Даченкова. А в данном случае речь идёт о памятном знаке, который стоит в открытом доступе на территории города, с извращающей его историю надписью.

[Гидр]

А вот позиция Администрации понятна - она мудро не вмешивается в спор двух самостоятельных субъектов права.

Мудрость была бы в том случае, если бы обсуждался памятный знак, который стоял на огороде Даченкова. А в данном случае речь идёт о памятном знаке, который стоит в открытом доступе на территории города, с извращающей его историю надписью.

ну вот мы и вернулись к первому посту этой темы, спустя 100 страниц . Атракцион продолжается, карусель крутится))))
У меня когда-то была собака, когда ей было нечем заняться она гонялась за хвостом. Ей абсолютно не важно было чистый он или грязный, есть на нем репяхи или нет, важен был сам процесс. Так и Вы, Лариса, Вас раздражает сам факт камня в котором Вы же углядели что-то что поняли приватно и теперь всем навязываете СВОЁ понимание камня. К сожалению Вы не одиноки, а за время противоборства еще и вдолбили своё понимание надписи на камне множеству людей, без Вас они могли бы спокойно узнать и о древней Дубне и о Дубне современной и идиотская мысль о строительстве ускорителей Ю.Долгоруким никогда не пришла бы в их голову.
Мне жаль Вас, Вы оказались из тойже породы что и Сосна-17 - у Вас нет прививки от троллей, а в интернете это смертельно.

[Фарзой]

В Уставе города написано, что г. Дубна основан 24 июля 1956 года. Это же самое написано в БРЭ.

И чито? Действительно рабочий поселок Дубно получил статус города 24 июля 1956 года. Каким образом это отменяет всю документально подтвержденную историю объединения двух городов? Да никаким.

Вот просто Вам, лично Вам очень хочется, чтобы это недостойное Иваньково было вторичным относительно институтской Дубны. И псё! Но это Ваше сугубое хотение - оно же не основывается ни на каких реальных основаниях, а только на бесконечном словоблудии.

В БРЭ, кстати, еще написано, то Дубну основал Долгорукий - это Вы не хотите поцитировать?

А уж что написано в генеральном плане города Дубны, принятом в 2010-м году городским Советом депутатов! Открываем газету "Вести Дубны" № 44 от 11 ноября 2010 года и читаем:



Сколько потрясающей фигни!

Никаких славянских поселений IX века на территории Дубны науке не известно. И славянских поселений Х века тоже не известно.

И "городок Дубна" здесь с IX века ну никак стоять не мог, иначе древнерусская Дубна была бы одним из самых древних городов всей Руси, а не то, что Московской области.

Археологические данные однозначно свидетельствуют - город здесь был построен в первой половине XII века. А в сочетании с данными письменных источников мы получаем дату 1132-1134 гг. Но это никак не IX век! И даже не X-тый. И не XI-тый.

И конечно древнерусская Дубна никогда не могла быть "одним из форпостов Московского княжества", поскольку это княжество появилось уже после монгольского нашествия и после гибели древнерусской Дубны.

И русскому историку В.Н. Татищеву здешние земли никогда не принадлежали, а принадлежали его внуку Р.Е. Татищеву. А князь А.С. Вяземский никогда не был и не мог быть внуком В.Н. Татищева, это вообще полный бред


В общем опираться в оценках исторических событий надо не на "исторические" тексты, принятые органами местного самоуправления - к сожалению, эти тексты бывают вопиюще безграмотны - а на документы, реальные исторические документы. Тогда все будет четко, ясно, доказательно. Как это и обстоит с вопросом ОБЪЕДИНЕНИЯ города Иваньково и институтской Дубны в современный город Дубну.

[Лариса Зиновьева]

В БРЭ, кстати, еще написано, то Дубну основал Долгорукий - это Вы не хотите поцитировать?

А что же Вы здесь пропустили перед словом "основал" слово "видимо", которое имеет вероятностный смысл?

[Лариса Зиновьева]

А уж что написано в генеральном плане города Дубны, принятом в 2010-м году городским Советом депутатов! Открываем газету "Вести Дубны" № 44 от 11 ноября 2010 года и читаем:...
Сколько потрясающей фигни!

Во-первых, автор этого текста хорошо известен, Совет депутатов здесь не причём.
Во-вторых, в вашей книжке "История подмосковного Верхневолжья" ещё более вопиющей "фигни" гораздо больше.

[Фарзой]

Во-первых, автор этого текста хорошо известен, Совет депутатов здесь не причём.

Ничего себе "ни причем", Совет депутатов этот текст принял в качества преамбулы к генеральному плану города Дубны

Во-вторых, в вашей книжке "История подмосковного Верхневолжья" ещё более вопиющей "фигни" гораздо больше.

Факты, фактики - на стол!

В БРЭ, кстати, еще написано, то Дубну основал Долгорукий - это Вы не хотите поцитировать?

А что же Вы здесь пропустили перед словом "основал" слово "видимо", которое имеет вероятностный смысл?

Ну вот и всё


Кончились аргументы, даже вымученные и сугубо спекулятивные? Кончились.

[Лариса Зиновьева]

Сколько потрясающей фигни!

Пример "потрясающей фигни":
На сайте администрации (http://www.naukograd-dubna.ru/aboutcity/Kraevedenie/) Фёдор Петров написал: «...в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города».

[Гидр]

Сколько потрясающей фигни!

Пример "потрясающей фигни":
На сайте администрации (http://www.naukograd-dubna.ru/aboutcity/Kraevedenie/) Фёдор Петров написал: «...в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города».

правильно! Федор будет праздновать 880-летие древней Дубны, а вы можете праздновать свой праздник. Дубна, она знаете своя у каждого...

[Фарзой]

Пример "потрясающей фигни":
На сайте администрации (http://www.naukograd-dubna.ru/aboutcity/Kraevedenie/) Фёдор Петров написал: «...в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города».

Обязательно будем праздновать! Но эту цитату мы уже обсуждали вчера - Вы все свои "аргументы" хотите прогнать по кругу в тридцатый раз?

Из книжки примеры, из книжки, госпожа Зиновьева. Поменьше голословных заявлений, побольше фактов, обычных, проверяемых фактов. Умеете? Ну хоть чуть-чуть?

А про объединение городов-то больше нечего возразить, верно? Так и запишем, для потомков.

[Pulcinella]

Установите в свой праздник на Стрелке памятник Юрию Долгорукому, но масштабный, сопоставимый с Лениным на Канале (для симметрии). Я даже по своим личным каналам могу поговорить с господином Платоновым - вдруг Москва своего Долгорукого подарит. Опять же Дмитрову нос утереть - у них памятник солидный:

[фдуч112]

А про объединение городов-то больше нечего возразить, верно? Так и запишем, для потомков.

Там написано объединить Дубну в Дубну. Т.е. Дубна стала чуть больше за счет кого-то. По-моему дата незначительная по сравнению с образованием собственно Дубны

[CNN]

Только что на этом месте стояла моя ладья! - закричал одноглазый,
осмотревшись. - А теперь ее уже нет.
- Нет, значит, и не было! - грубовато сказал Остап.
- Как же не было? Я ясно помню!
- Конечно, не было.
- Куда же она девалась? Вы ее выиграли?
- Выиграл.
- Когда? На каком ходу?
- Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если сдаетесь, то так и
говорите!
- Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны.
- Контора пишет! - сказал Остап.

[Pulcinella]

Только что на этом месте стояла моя ладья! - закричал одноглазый,
осмотревшись. - А теперь ее уже нет.
- Нет, значит, и не было! - грубовато сказал Остап.
- Как же не было? Я ясно помню!
- Конечно, не было.
- Куда же она девалась? Вы ее выиграли?
- Выиграл.
- Когда? На каком ходу?
- Что вы мне морочите голову с вашей ладьей? Если сдаетесь, то так и
говорите!
- Позвольте, товарищ, у меня все ходы записаны.
- Контора пишет! - сказал Остап.

Мне по ходу этой темы часто вспоминается бородатый анекдот:

На уроке геометрии:
- А теперь, Гоги, докажи, что данный треугольник - равнобедренный.
- Мамой клянус!

Ибо как только аргументы заканчиваются, тут же изо всех щелей настойчиво прет ура-патриотизм, густо замешанный на зависти и классовой ненависти по отношению к ОИЯИ, жажде реванша, которая подается под соусом "историческая справедливость".

[CNN]

Пабарабану... Где-то недавно вычитал, что взрослым как детям не надо бояться избавляться от старых игрушек.

[vvr2a]

Ибо как только аргументы заканчиваются, тут же изо всех щелей настойчиво прет ура-патриотизм, густо замешанный на зависти и классовой ненависти по отношению к ОИЯИ, жажде реванша, которая подается под соусом "историческая справедливость".

Это сильно! Присоединился?
Вить, ты тоже из тех времён, когда по вечерам по улицам Дубны ходили только высоколобые с высокомудрыми беседами, а вся обслуга уходила за колючку ночевать. Хосподи, идеальный мир, кто ж спорит!
А потом колючку убрали, обслуживать понаехала "немытая Тверь", в тоннель пропустили колхозную "тридцатку" и Дубна безнадёжно испортилась. Реальный мир оказался не идеален!

[Pulcinella]

Ибо как только аргументы заканчиваются, тут же изо всех щелей настойчиво прет ура-патриотизм, густо замешанный на зависти и классовой ненависти по отношению к ОИЯИ, жажде реванша, которая подается под соусом "историческая справедливость".

Это сильно! Присоединился?

Нет, не присоединился. Но прорвало с утра на резкий тон. Ибо мне по-человечески неприятно, когда уважаемые мною представители Наследия и их группа поддержки провоцирует народ и стравливает части города. Замечу, что камнеборцы такого не допускают. Так что мой пост можно рассматривать как отеческий шлепок по заднице.

[losharik]

Избавь боже от отцов Гапонов и их отеческого радения.

[vvr2a]

Увы! Предположим не было бы Иваньково, Ратмино и т.д. Была бы Дубна? Была.
Предположим не было бы Дубны, а было бы Иваньково, Ратмино и т.д. В этом случае так и осталось бы Иваньково, Ратмино и т.д., но Дубны бы не было.

Увы, первая часть постулата не верна - противоречит общеизвестным документам. Без Иваньково лаборатория "М" была бы в совершенно другом месте и при превращении в город называлась бы не Дубна, точно.

[leonid4]

Ибо мне по-человечески неприятно, когда уважаемые мною представители Наследия и их группа поддержки провоцирует народ и стравливает части города.

Вроде все читаем одни и те же буквы, а видим в них каждый свое. Я, например, вижу, что затея отодвинуть дату основания города в глубь веков это, пусть немного наивная, но попытка уравнять все части города. А упорная борьба с камнем и утверждение, что Дубна зародилась в 1946 году - это продолжение высокомерного отношения ИЧ к остальным частям города.

[Фарзой]

Вроде все читаем одни и те же буквы, а видим в них каждый свое. Я, например, вижу, что затея отодвинуть дату основания города в глубь веков это, пусть немного наивная, но попытка уравнять все части города. А упорная борьба с камнем и утверждение, что Дубна зародилась в 1946 году - это продолжение высокомерного отношения ИЧ к остальным частям города.

Сейчас проводил в музее экскурсию - была смешанная группа дубненцев и их ленинградских гостей. После экскурсии разговорились - мужики с левобережья рассказали, как недавно услышали от каких-то правобережных товарищей в адрес своего места жительства: "негритянский район". Им это было - ну очень неприятно.

Институтская часть прекрасна и удивительна, я ее очень люблю. Но в плане истории и культуры - я однозначно за историческое равноправие всех основных частей города и категорически - за взаимное уважительное отношение. Бытовой и исторический снобизм, который иногда демонстрируют некоторые товарищи из нашей ИЧ (как правило - имеющие лишь очччень косвенное отношение к Институту) - это "не есть гуд".

Без Иваньково лаборатория "М" была бы в совершенно другом месте и при превращении в город называлась бы не Дубна, точно.

Совершенно согласен. Не было бы здесь Иваньковской ГЭС, поселка Большая Волга и дороги к нему - никому бы и в голову не пришло ставить здесь ускоритель, и вот этот тезис стопроцентно подтверждается документами.

Так что БВ является не только первой по времени создания исторической частью Дубны, но и необходимым условием для дальнейшего создания здесь ЛБ и ИЧ. Ну, а в дальнейшем - и ЧР. Так что начинать историю современного города именно с БВ и с 1933-го года - это единственно верное и правильное решение в условиях объективного подхода к историческим источникам.

Именно так это делают, например, А.А, Расторгуев и А.В. Беляев в своей замечательной книге "История Дубны" (http://samlib.ru/b/beljaewrastorguew/):

Поселение Дубна, стоявшее у впадения Дубны-реки в Волгу, упоминается ещё в Новгородской летописи, причём, дважды: под 1134 г. и под 1216 годом, когда новгородский князь Мстислав Мстиславович Удалой в ходе феодальной войны со своим зятем Ярославом Всеволодовичем сжёг древнерусскую Дубну вместе с городом Коснятиным, Шешей "и всем Поволжьем". Раскопки в Ратмино, проводившиеся в течение 1963-1965 гг. археологической экспедицией Государственного исторического музея под руководством кандидата исторических наук А. В. Успенской, привели к выводу, что поселение Дубна в XI - XII вв. являлось довольно крупным населённым пунктом в этом районе.
...
Современная история Дубны начинается со строительства канала "Москва-Волга" (1934-37 гг.).
...

И далее - http://samlib.ru/b/beljaewrastorguew/channel.shtml

[Фарзой]

Новая инициатива городского краеведческого музея и Фонда "Наследие", сформировавшаяся, в том числе, благодаря нашему форуму в целом и уважаемому Гидру - в частности.

За последнее время к нам "пришло" довольно много новых интересных карт, последнее поступление - Генплан институтской Дубны 1959-го года - состоялось буквально вчера. Вчера же и было принято вот такое решение (оригина текста http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1108):

Новые старые карты Дубны

Музей археологии и краеведения города Дубны и Московский областной общественный фонд историко-краеведческих исследований и гуманитарных инициатив «Наследие» готовят новую выставку, на которой будут представлены картографические материалы по истории Дубненского края. Основу экспозиции составят уникальные карты XVIII, XIX и XX веков, охватывающие территорию порубежья современных Северного Подмосковья и Тверской области.

Одну из таких карт недавно удалось найти и отреставрировать сотрудникам Фонда «Наследие». Карта датируется концом 1930-х годов, на ней хорошо видны все основные населенные пункты, располагавшиеся в это время на территории современного города Дубна. Обозначен получивший официальный статус в 1937-м году рабочий поселок Иваньково, включавший в себя Большую Волгу и Новостройку при заводе №30, однако существующие строения на этих площадках еще не указаны. Возможно, это объясняется действующим режимом секретности на данной территории, связанным со стратегическим характером объектов ВРГС. Именно с созданием Волжского района гидросооружений, поселка Большая Волга, завода №30 и Новостройки при нем и началось строительство города Дубны на двух берегах реки Волги.

Особенно интересным представляется тот факт, что в качестве административного центра Александровского сельсовета, в состав которого входила территория, ставшая в дальнейшем территорией современной Дубны, на карте (и в легенде к ней) указана деревня Ново-Иваньково. Именно на окраине этой деревни в 1946-1947 гг. развернулось строительство первого дубненского ускорителя и научного поселка. В Ново-Иваньково жили первые строители институтской части, до 1954 года работавшие здесь физики, инженеры и технический персонал научных лабораторий этим же именем называли свое засекреченное место работы.

Все это позволяет установить определенную историческую взаимосвязь и обозначить преемственность между населенными пунктами Дубненского края и современной Дубной.

Множество интересных данных об истории северного Подмосковья можно будет получить из материалов выставки, которая скоро откроется в городском краеведческом музее Дубны. Всех жителей Дубны, Талдомского и Дмитровского районов Московской области, а также Конаковского и Кимрского районов Тверской области, обладающих оригинальными картографическими материалами по истории Северного Подмосковья, приглашаем принять участие в ее подготовке.

Дмитрий Юрьев

30.08.2013