Значков-зверей на топокартах нет! Вам случайно не атлас флоры и фауны московской области попался?Офросим Панкратьев писал(а):...А вся Московская область была изрисована огромными кабанами, зайчиками и лосями. Это означало закрытые позиции ракет ПВО-ПРО.
Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: "Московский потоп"
-
Pulcinella
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19
Re: "Московский потоп"
А были представлены различные сексуальные девиации одной и той же "карты" с разной прорисовкой. В частности, зоофильное направление титуловалось как "Карта для охотников и рыболовов"Filimon Кykyev писал(а):Вам случайно не атлас флоры и фауны московской области попался?
Il teatro continua sempre!
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: "Московский потоп"
Мы же говорим про внесение осмысленных искажений на карты. Я бы посмотрел на горе-картографа который внёс бы искажения на генштабовские километровки! Все топокарты тех времён были секретными. Купить можно было только "схемы" или "атласы" с огромными зайцами и карасями.Filimon Кykyev писал(а):Значков-зверей на топокартах нет! Вам случайно не атлас флоры и фауны московской области попался?
А как вносились искажения мне рассказывала знакомая с геофака: карта рисовалась на тонком резиновом листе, который потом растягивался как нужно. Затем приступали к ручной "правке" отдельных особо важных мест. Потом подрисовывали зайцев...
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: "Московский потоп"
Еще были байки, из того же раздела приколов, постараться натянуть на глобус презерватив...Офросим Панкратьев писал(а):...А как вносились искажения мне рассказывала знакомая с геофака: карта рисовалась на тонком резиновом листе, который потом растягивался как нужно...
Навешала вам лапшички, знакомая ваша с гео-фака. Технология изготовления топокарт, в те времена была несколько другая.
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Не напускайте туману - расскажите. Теперь можноТехнология изготовления топокарт, в те времена была несколько другая.
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
По теме "использование канала в военных целях" наткнулся на такой фрагмент в книге Н.Никифорова "Штурмовые бригады Красной Армии в бою" (ЭКСМО, 2007) про бои в Берлине в мае 1945 года:
"... трёхдневные попытки частей 29-го гвардейского стрелкового корпуса уничтожить противника в метро или выбить его оттуда успеха не имели. Тогда было принято решение затопить тоннели , подорвав перемычки и перекрытия метро на участке, проходившем под каналом Тельтов. В ночь на 1 мая взрывом 1800 кг ВВ , уложенного на козлы под перекрытием метро, был образован большой пролом , куда хлынула вода из канала. В результате затопления тоннеля противник был вынужден стремительно бежать , понеся значительные потери.."
Никифоров Н.И., к.и.н., заместитель начальника Института военной истории Министерства обороны РФ
"... трёхдневные попытки частей 29-го гвардейского стрелкового корпуса уничтожить противника в метро или выбить его оттуда успеха не имели. Тогда было принято решение затопить тоннели , подорвав перемычки и перекрытия метро на участке, проходившем под каналом Тельтов. В ночь на 1 мая взрывом 1800 кг ВВ , уложенного на козлы под перекрытием метро, был образован большой пролом , куда хлынула вода из канала. В результате затопления тоннеля противник был вынужден стремительно бежать , понеся значительные потери.."
Никифоров Н.И., к.и.н., заместитель начальника Института военной истории Министерства обороны РФ
Последний раз редактировалось Офросим Панкратьев 19 дек 2009, 21:59, всего редактировалось 2 раза.
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Filimon Кykyev писал(а): http://www.drillings.ru/toposemki?razdel=1&object=0
Вообще-то, топографические карты (или как вы говорите топокарты) имеют разграфку и номенклатуру.
Ни на одной карте сов.времён ничего такого не было. Это было сов.секретно. Если бы у вас нашли километровку с привязкой к сетке - ой ой ой.. да с привязкой к номеру листа N-37..
да с координатами "Пулково-42".
Вам бы кранты.
Поэтому населению давали "схемы грибников и огородников" (на которых были предусмотрительно нанесены грибы) или "атлас автомобилистов" (на которых предусмотрительно многие дороги нанесены не были)
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Спрашивали, как карты составляют - для общих понятий на буровую и отправили. Там на один экран точно и доступно написано как это делается.
А лист N-37 неинтересен, наш О-37
А лист N-37 неинтересен, наш О-37
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Ну это другое дело! А то про презервативы начали..Filimon Кykyev писал(а):А лист N-37 неинтересен, наш О-37
А вот по-вашему, чем был вызван переход с СК-32 на Пулково-42 ?
Смешение на километр к северу и всё?
А про искажение карт, я ей всё-таки верю )
Она говорит были специальные планшеты с натянутыми резиновыми подложками, на них наносили "хорошую" карту, затем уродовали, переснимали - и в типографию ))
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Я не такой старый, чтобы помнить СК-32 и чем она отличалась СК-42Офросим Панкратьев писал(а):...А вот по-вашему, чем был вызван переход с СК-32 на Пулково-42 ?
Смешение на километр к северу и всё?
Сейчас достаточно знать СК-95
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Ну это кому для чего. Мне нужней СК-32, по которой всю войну так и жили. А Пулково-42 , думается, была нужна для привязки к немецким картам.Filimon Кykyev писал(а):Сейчас достаточно знать СК-95
Хотя вобщем, здесь тоже понятно написано:
Совместным решением Главного управления геодезии и картографии (ГУГК) и Военно-топографического управления Генерального Штаба Министерства Обороны (ВТУ ГШ МО) от 4 июня 1942 года в качестве референц-эллипсоида при уравнивании астрономо-геодезической сети СССР был принят эллипсоид с параметрами: а = 6378245, альфа =298,3
Последний раз редактировалось Офросим Панкратьев 20 дек 2009, 00:05, всего редактировалось 1 раз.
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Про Пулково-42 и немцев чушь какая-то. И СК-32 и СК-42 наши родные. Просто в 32-й использованы одни параметры Земли (э-д Бесселя), в 42-й другие (э-д Крассовского). Немцам и финнам ближе была 32-я. На СК-42 наверное сложно было сразу встать, воина шла, законодательно она стала использоваться с 1946 г.Офросим Панкратьев писал(а):Ну это кому для чего. Мне нужней СК-32, по которой всю войну так и жили. А Пулково-42 , думается, была нужна для привязки к немецким картам.
Ну а для запутывания лесников и прочих охотников существует местная система координат. Например МСК-59, МСК-63. Там то и вносятся искажения. Но они носят определенный математический характер (рассчитываются по формулам), для перехода от одних к другим (МСК к Пулково например) существуют ключи перехода. Они-то являются секретными, на худой конец ДСП.
Так что никакой резины
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
О чём и речь: чего это вдруг в 42-м новый эллипсоид выдумывать с параметрами: а = 6378245, альфа =298,3 ???Filimon Кykyev писал(а):И СК-32 и СК-42 наши родные. Просто в 32-й использованы одни параметры Земли (э-д Бесселя), в 42-й другие (э-д Крассовского). Немцам и финнам ближе была 32-я. На СК-42 наверное сложно было сразу встать, воина шла, законодательно она стала использоваться с 1946 г.
А про пересчёт одного в другое - это такой тёмный лес, особенно если ещё ЖПС-ом всё это пытаться проверять.. Там такие разбросы получаются - по полтора километра!
В любом случае, карты (схемы) советских времён "для населения " подвергались ручному редактированию : длина, ширина, высота да и просто факт существования многих объектов, включая города, железные и шоссейные дороги вычислялись БЕЗ формул))
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Ну наука на месте не стояла, параметры земли (ПЗ) уточнялись и уточняются. Например сейчас 6378 136 м, 298.257...Офросим Панкратьев писал(а):О чём и речь: чего это вдруг в 42-м новый эллипсоид выдумывать с параметрами: а = 6378245, альфа =298,3 ???
У Вас это в виде хобби, али интерес практический имеете? При обработке ЖПС съемки до трех систем координат может быть. Вы юзате навигаторы которые продают в Евросети или что-то серьезноеА про пересчёт одного в другое - это такой тёмный лес, особенно если ещё ЖПС-ом всё это пытаться проверять.. Там такие разбросы получаются - по полтора километра!
Удачный сайт для сравнения, один район хорошо отразился:В любом случае, карты (схемы) советских времён "для населения " подвергались ручному редактированию : длина, ширина, высота да и просто факт существования многих объектов, включая города, железные и шоссейные дороги вычислялись БЕЗ формул))
Карта до 1940 г. (СК-32)
http://biarmia.narod.ru/topo/kan_zaliv.htm#k_40
Советская карта для рыбаков охотников
http://biarmia.narod.ru/topo/map_img/mr ... /13.1.html
Карта Генштаба (СК-42)
http://biarmia.narod.ru/topo/map_img/ka ... 500/2.html
Где "резина" и искажения? Ручное редактирование?
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
хобби, проф.подготовки и практ.выхлопа - ноль.У Вас это в виде хобби
На том же Кольском попробуйте найти доперестроечные карты северного побережья, или райна Аллакурти-Оленегорск!Удачный сайт для сравнения,
Мы обсуждаем район Яхрома-Дмитров-Дубна, поэтому пример не очень.
Дмитровский авто-полигон, первое бетонное кольцо, поворот на Жуковку у Орево, да и дорога Дубна-Савёлово появились на картах не раньше конца 80-х. Где-то у меня должна валяться схема с оленями, надо найти обязательно.
А опыт с пересчётом СК-32 в Пулково-42 + ГПС был на карте О-35-124. Впрочем там данные брались из батальонного отчёта, и крока местности.
А проекция в СК-42 называется Гаусса-Крюгера ). Мне кажется, этим двоим немцы ближе ).Просто в 32-й использованы одни параметры Земли (э-д Бесселя), в 42-й другие (э-д Крассовского). Немцам и финнам ближе была 32-я.
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Не пойму Вам нужны Аллакурти? На том же сайте есть старые, доперестроечные карты.Офросим Панкратьев писал(а): На том же Кольском попробуйте найти доперестроечные карты северного побережья, или райна Аллакурти-Оленегорск!
Настырный вы мой - сравнил, правда для района Дубна, доперестроечные Генштабовские карты с общедоступными. Ну нет разницы и искажений.Мы обсуждаем район Яхрома-Дмитров-Дубна, поэтому пример не очень.
Дмитровский авто-полигон, первое бетонное кольцо, поворот на Жуковку у Орево, да и дорога Дубна-Савёлово появились на картах не раньше конца 80-х. Где-то у меня должна валяться схема с оленями, надо найти обязательно.
Вот распечатка Московского моря, на 6-ти листах - да полная шняга. Может ее имели ввиду??
Черной археологией в Латвии занимались, янтарную комнату искалиА опыт с пересчётом СК-32 в Пулково-42 + ГПС был на карте О-35-124. Впрочем там данные брались из батальонного отчёта, и крока местности.
Если есть первоисточник - карта - все пересчеты можно сделать элементарно, графическим способом. Или проще - снять две-три одинаковых точки в разных системах координат, потом найти свои искомую применив аффинные преобразования.
Проекция Гаусса, да только эллипсоид Крассовского.А проекция в СК-42 называется Гаусса-Крюгера ). Мне кажется, этим двоим немцы ближе ).
- Офросим Панкратьев
- Сообщения: 207
- Зарегистрирован: 24 апр 2009, 17:44
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Официально искали воинские захоронения.Черной археологией в Латвии занимались, янтарную комнату искали
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Дело благородное. Доводилось принимать участие в написании книги Памяти.Офросим Панкратьев писал(а):Официально искали воинские захоронения.
Ну а по Дубне сравните сами:

Слева выкопировка из общедоступного атласа автодорог 1:200 000, справа топокарта 1:100 000 (старенькая правда). Повторимся - какие резиновые искажения
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Офросим, Филимон!...Ей богу, может было бы полезней, если бы вы выложили ссылки на наши рассекреченные, немецкие и исторические карты нашей местности что ли...Чем читать ваши замудрёные геодезические экзерцисы...Честное слово, без обид!!!Filimon Кykyev писал(а):Проекция Гаусса, да только эллипсоид Крассовского.Офросим Панкратьев писал(а): А проекция в СК-42 называется Гаусса-Крюгера ). Мне кажется, этим двоим немцы ближе ).
А если вы такие уж спецы и коллекционеры карт, давайте откроем отдельную тему и свалим туда всё что есть (чего не жалко) картографического и космоснимочного по нашей местности...И всем будет польза...
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Никакого геодезического мазохизма - так небольшое словоблудие, не в тему
В силу определенной закрытости - район Дубны сложно подобрать на картах. Тем паче 35-38 годов. Наверное это косвенным образом связано с затоплением местности при заполнении водохранилища. Сами знаете какое ведомство стройку курировало. Куда, как и сколько жителей переселили.
Карты не коллекционирую - обленился работать с бумагой - использую GPS. Да и сложно найти нужную хорошую карту - гриф Секретности с полтинника и сотки никто не снял. Иногда кто-то выложит карты - месячишко проходит и ссылка на сайт дает ошибку
Да и не нужны наверное карты - есть хорошие снимки из космоса.
Вот когда верховные жрецы сподобятся и откроют раздел истории и географии родного города, с тематическими разделами история, география, интересные места и т.д. - можно и ссылки тиснуть. А так считаю полезные мелочи увязнут в потоке г..на.
РС заявочку на 35-38 год примем к сведению, наткнусь на интересное - поделюсь
В силу определенной закрытости - район Дубны сложно подобрать на картах. Тем паче 35-38 годов. Наверное это косвенным образом связано с затоплением местности при заполнении водохранилища. Сами знаете какое ведомство стройку курировало. Куда, как и сколько жителей переселили.
Карты не коллекционирую - обленился работать с бумагой - использую GPS. Да и сложно найти нужную хорошую карту - гриф Секретности с полтинника и сотки никто не снял. Иногда кто-то выложит карты - месячишко проходит и ссылка на сайт дает ошибку
Да и не нужны наверное карты - есть хорошие снимки из космоса.
Если открыть такую специализированную тему на форуме Ду.Ру ее просто загадятдавайте откроем отдельную тему и свалим туда всё что есть (чего не жалко) картографического и космоснимочного по нашей местности...И всем будет польза...
Вот когда верховные жрецы сподобятся и откроют раздел истории и географии родного города, с тематическими разделами история, география, интересные места и т.д. - можно и ссылки тиснуть. А так считаю полезные мелочи увязнут в потоке г..на.
РС заявочку на 35-38 год примем к сведению, наткнусь на интересное - поделюсь
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Во!!...Это классная штука!!!...Во где море инфы для розмыслов!...Действительно не видно пока озера на втором участке...А полный лист можно где посмотреть?...Filimon Кykyev писал(а):Район будущей Дубны, съемка 1939-40 гг:
- Filimon Кykyev
- Сообщения: 15458
- Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
- Откуда: БВ-ЛБ
- Контактная информация:
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
Посмотреть наверное можно в личке...vvr2a писал(а):Во!!...Это классная штука!!!...Во где море инфы для розмыслов!...Действительно не видно пока озера на втором участке...А полный лист можно где посмотреть?...
Re: Уникальные исторические фото Канала и шлюза №1
На местном краеведческом сайте "Наследие" есть раздел Картография
http://nasledie.dubna.ru/article.asp?id ... parent=161
http://nasledie.dubna.ru/article.asp?id ... parent=161
dubna-inform.ru


