Повышение пенсионного возраста в России.

[WingRabbit]

Предвосхищая ехидные комменты Барахолки: я уже года три как на всех работах получаю деньги вбелую. По иммиграционным программам с чернухой пройти бы не получилось. Невозможно подтвердить опыт работы, когда у тебя официальная зарплата 20к - они это считают в категорию "волонтёрство"))

[iron-cat]

И вообще почему мы решили, что с государством был заключен договор? Где это было прописано? Это не банк и не страховая, а вполне себе подвижная система.

Вопрос очень простой: cхуяли я в эту "подвижную систему" должен вливать миллионами, если она меня взамен кидает суммарно на десять лет платежей (на пять лет дольше платить, а затем на пять лет меньше получать)?

Ну уходите жить в лес без цивилизации. Только так вы сможете в эту систему ничего НЕ вваливать. Потому что даже поход в магазин приносит деньги в казну государства. А вам за это плюшки: можно купить готовую еду, а не где-то в лесу пасти овец или охотиться на кабанов. чтобы поесть. И это лишь аспект еды!
Я не сторонник рабской психологии, и что типа мы должны смиряться со всем, что твориться в государстве, но позицию, что типа существуют с ним какие-то четкие договоры, считаю... скажу помягче из уважения к вам - несостоятельной весьма. Есть вещи, которые мы четко определить в государстве никогда не сможем. Это например подсчет налогов - оттуда же. Мне всегда смешно слышать, как некто говорит "на мои налоги делается то-то..." или "я кормлю то-то..." Да блин.)) Это идиотизм, но вот простите.))) Никого мы не "кормим", налоги растворены в общей машине. И эта машина поддерживает нашу жизнедеятельность.
Не было договора по пенсиям. И в конституции не прописано четких гарантий по пенсионному возрасту.

[WingRabbit]

Вопрос очень простой: cхуяли я в эту "подвижную систему" должен вливать миллионами, если она меня взамен кидает суммарно на десять лет платежей (на пять лет дольше платить, а затем на пять лет меньше получать)?

Не Вы должны "вливать", а Ваш работодатель. Если эту обязанность отменить, то работодатель вряд ли увеличит Вам жалование. Скорее всего он скажет так: "=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= я буду работнику жалование увеличивать. Лучше себе прибыль увеличу." Потому что работодатель.

Я не понимаю, в каком сказочном мире вы все живёте, что отделяете себя от работодателя. Нормальный специалист и работодатель становятся, по сути, единым организмом. И все схемы и опции всегда обсуждаемы.

[iron-cat]

… Хорошо. Как вы предлагаете в этом УБЕДИТЬСЯ и ИСКОРЕНИТЬ предрассудки?..

Ещё раз, на всякий случай: я не предлагаю ни в чём убеждаться и что-то искоренять, потому что я не предлагаю пенсионную реформу. Но если я инициатор этой реформы, то моя обязанность создать для неё условия. Не создал условия - нет реформы. Теперь попробуйте абстрагироваться от собственных эмоций и взглянуть на факты беспристрастно. Минимальные условия для проведения этой реформы я обозначил ранее. Без их реализации пенсионная реформа превращается в геноцид. Ответьте на простой вопрос: хоть одно из этих условий было реализовано? Тех, кто этого не понимает, я с полной уверенностью отношу к умственно неполноценным. Или к чиновникам. Даже не знаю что хуже…

Пропустила этот коммент.
Я, конечно, поищу сейчас, где вы пишете про условия. Только пугать меня тем, к кому вы там меня отнесете, нет никакого смысла.)) Это интернет, всем пофиг на вашу классификацию оппонентов.)) Только когда переходят на личности - всегда показывают этим слабые нервы и слабую аргументацию - рекомендую помнить об этом.)

[MasterFly]

Не Вы должны "вливать", а Ваш работодатель...

Работодатель в данном случае выступает в роли налогового агента. Один хер - всё пляшется от обозначенной зарплаты.

[lik]

Пенсионный возраст в 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин был установлен в 1932 году. Вряд ли этому предшествовали "многолетние исследования в области геронтологии". Если интересно, то вот почитайте про историю пенсионного вопроса в прошлом:
http://mne50plus.ru/statii/istoriya-pensij.html
Кстати, многое из того, что там написано, я подтверждаю.

по ссылке из вашей статьи

Этот закон используется и сегодня, почти через 85 лет, правда сейчас (данные 2017 года) продолжительность жизни в России у мужчин 67,5 лет

Подтверждает эту цифру Росстат и по 2018году,где таблицы по округам.Статистку вытягивает только Кавказ,где продолжительность 80лет. Логика где?Какие должны быть научные изыскания для опровержения-подтверждения очевидного факта? Всю жизнь отчислять налоги,чтобы ими не возможно было воспользоваться,вышел на пенсию и помер,да ещё должен остался за процедуру похорон.
Врачи по любой статистике живут на 15-20лет меньше остальных, 54года для стоматологов данные ВОЗ.
Страна абсурда,те, кто должен по специфике увеличивать продолжительность,и главное, качество жизни,мрут первыми.

[MasterFly]

… Только пугать меня тем, к кому вы там меня отнесете, нет никакого смысла...

О, да! Я пугаю! Я злой и страшный мастерфлай, боись меня и убегай!

[WingRabbit]

Айронкэт, какую же вы дичь пишете местами. Да, я могу считать свои налоги и имею право это делать и знать, на что уходят мои деньги. И как бы логично, что когда я отдаю кусок дохода на медицину, а потом вынужден тратить серьезные деньги на операции из-за того, что бесплатная медицина убила мне колено, я могу закономерно спросить всё то же "cхуяли?". Когда я плачу транспортный налог, а получаю раздроченные дороги - аналогично. И да, когда отдаю сотни тысяч и миллионы в пенсионный фонд, а мне говорят "а мы вам ничего не обещали".

[АЗИЗА]

Вот смарите: при абстрактном доходе "сотка в месяц", в пенсионный фонд идёт около 250к в год. Про то, что "это деньги работодателя" херню писать не надо, пожалуйста. Допустим, это средний доход на протяжении жизни с 25 лет, инфляцию и прочее оставим за скобками. Пускай человек тихо-мирно отходит в мир иной в 75 лет. И получает со своей сотки в месяц в течение жизни аж целых 20к пенсии.

Если он выходит на покой в 60:
Отдал денег - 35*250к = 8.75 млн
Получит денег - 20к*15*12 = 3.6 млн

Если выходит в 65:
Отдал денег - 40*250к = 10 млн
Получит - 20к*10*12 = 2.4 млн

Причем в обоих случаях он теряет огромное количество бабла, а всё остальное вложенное просто сгорает одновременно со смертью, родным ничего не остаётся.

Я не эксперт, конечно, но не попахивает ли наебаловом?))

Это надо тогда вообще отменять совсем пенсионную систему, и копить себе на старость самому. Но надо как-то содержать сегодняшних пенсов, пока не подохнут. Они то накоплений не создали.
ЗЫ: загадка - когда Вы ругательства пишете, цензор не срабатывает, а когда я Вас цитировать пытаюсь - цензор срабатывает. Чудеса.

[iron-cat]

Где вы про работодателя писали?

Нет. Вы невнимательны.

сначала надо искоренить предрассудки, убедиться в том, что люди СМОГУТ трудиться в этом возрасте, убедиться в гарантированном трудоустройстве этой категории граждан, убедиться в обеспечении гарантированной ДОСТОЙНОЙ оплаты труда этой категории граждан и только после реализации этих условий можно смотреть в сторону увеличения пенсионного возраста.

Это минимальные условия для реализации пенсионной реформы. Если хоть одно из этих условий не выполнено - пенсионная реформа не имеет права на существование. Я не прав?

В общем, правы. Неплохо было бы всем гражданам иметь такие гарантии... Но у нас, увы, с этим плохо. И далеко не только пенсионерам! Так что эта проблема существует, как мне кажется, сама по себе, независимо от ПР. Это жизнь! Нужно выживать. (Предвкушаю - сейчас мне еще и фашизм какой-нибудь припишут). Это не хорошо, и не плохо. Мы все выживаем! Подумайте: на самом деле в самых разных сферах жизни.

А ПР - это подвижка на 5 лет. Ау, ребята! Иногда мне кажется, что мы обсуждаем повышение ПВ где-то до 75. Как здесь уже писали, пододвинули просто тот срок, в который подавляющее большинство так и так работает. А кипишу столько... Уже и радикулиты кругом, и абсолютная невозможность обучиться и т. д....

[Anthony]

Вопрос очень простой: cхуяли я в эту "подвижную систему" должен вливать миллионами, если она меня взамен кидает суммарно на десять лет платежей (на пять лет дольше платить, а затем на пять лет меньше получать)?

Не Вы должны "вливать", а Ваш работодатель. Если эту обязанность отменить, то работодатель вряд ли увеличит Вам жалование. Скорее всего он скажет так: ххх я буду работнику жалование увеличивать. Лучше себе прибыль увеличу." Потому что работодатель.

по пятому кругу

[iron-cat]

Вот смарите: при абстрактном доходе "сотка в месяц", в пенсионный фонд идёт около 250к в год. Про то, что "это деньги работодателя" херню писать не надо, пожалуйста. Допустим, это средний доход на протяжении жизни с 25 лет, инфляцию и прочее оставим за скобками. Пускай человек тихо-мирно отходит в мир иной в 75 лет. И получает со своей сотки в месяц в течение жизни аж целых 20к пенсии.

Если он выходит на покой в 60:
Отдал денег - 35*250к = 8.75 млн
Получит денег - 20к*15*12 = 3.6 млн

Если выходит в 65:
Отдал денег - 40*250к = 10 млн
Получит - 20к*10*12 = 2.4 млн

Причем в обоих случаях он теряет огромное количество бабла, а всё остальное вложенное просто сгорает одновременно со смертью, родным ничего не остаётся.

Я не эксперт, конечно, но не попахивает ли наебаловом?))

Логично!)))) Если бы человек не терял никаких денег, как бы вообще держалась система? Мы все в нее вкладываем! И причем повторюсь: не только работая по-белому! И жизнеобеспечение мы получаем не только в виде пенсий далеко.

[iron-cat]

Вопрос очень простой: cхуяли я в эту "подвижную систему" должен вливать миллионами, если она меня взамен кидает суммарно на десять лет платежей (на пять лет дольше платить, а затем на пять лет меньше получать)?

Не Вы должны "вливать", а Ваш работодатель. Если эту обязанность отменить, то работодатель вряд ли увеличит Вам жалование. Скорее всего он скажет так: "=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= я буду работнику жалование увеличивать. Лучше себе прибыль увеличу." Потому что работодатель.

Люди этого не понимают. Они живут иллюзиями, что смогут поддерживать систему сами без государства.))

[Anthony]

Я не сторонник рабской психологии, и
...
Мне всегда смешно слышать, как некто говорит "на мои налоги делается то-то..." или "я кормлю то-то..."

Так это она и есть.

[iron-cat]

… Только пугать меня тем, к кому вы там меня отнесете, нет никакого смысла...

О, да! Я пугаю! Я злой и страшный мастерфлай, боись меня и убегай!

Nightwing is flying

[iron-cat]

Айронкэт, какую же вы дичь пишете местами. Да, я могу считать свои налоги и имею право это делать и знать, на что уходят мои деньги. И как бы логично, что когда я отдаю кусок дохода на медицину, а потом вынужден тратить серьезные деньги на операции из-за того, что бесплатная медицина убила мне колено, я могу закономерно спросить всё то же "cхуяли?". Когда я плачу транспортный налог, а получаю раздроченные дороги - аналогично. И да, когда отдаю сотни тысяч и миллионы в пенсионный фонд, а мне говорят "а мы вам ничего не обещали".

На мой взгляд, качество медицины и дорог и пенсионный возраст - это несколько разное. Первое реальнее оценить по критериям, а второе - очень спорно. Я повторюсь: нет договоров о вашем возрасте выхода на пенсию с государством.
Кстати логичнее предъявлять к размерам пенсий, а не к этим 5 годам!

[iron-cat]

Я не сторонник рабской психологии, и
...
Мне всегда смешно слышать, как некто говорит "на мои налоги делается то-то..." или "я кормлю то-то..."

Так это она и есть.

Потому что КОРМИМ мы кота, своих детей... А налоги просто падают в огромную и сложную машину нашего с вами жизнеобеспечения, где мы сами же и вращаемся, и нас оно тоже кормит! Это более сложные взаимоотношения, нежели кто-то кормит кого-то!

[WingRabbit]

Ойфсио, я сливаюсь. Жене захотелось порисовать на набережной в Салерно, а я имел неосторожность зайти на форум и узреть, что в интернете кто-то не прав. Пойду пиццы наверну и выпью винишка. А вы завидуйте!

[MasterFly]

В общем, правы. Неплохо было бы всем гражданам иметь такие гарантии...

Вообще-то это гарантировано нам высшим законодательным актом - конституцией.

… Но у нас, увы, с этим плохо. И далеко не только пенсионерам! Так что эта проблема существует, как мне кажется, сама по себе, независимо от ПР. Это жизнь! Нужно выживать...

Простой вопрос: а зачем тогда нужна конституция?

… А ПР - это подвижка на 5 лет...

Вы сами признали мою правоту в несостоятельности пенсионной реформы. Я не понимаю какое мнение вы сейчас отстаиваете. Ещё раз: условий для проведения пенсионной реформы создано не было. Факт. Но пенсионная реформа, несмотря на это была произведена. Факт. Сопоставив эти два незамысловатых факта приходим к железному логически неопровержимому выводу: власть в очередной раз поимела народ. Вот только мне совершенно непонятно почему некоторые этому настолько рады, что не забывают причмокивать.

[iron-cat]

Сложность взаимоотношений с государством и абсурдность фразы "я кого-то в гос-ве кормлю..." легко доказать. Вот на примере ПФ. Мы с вами кормим нынешних пенсионеров? Рыали? Ну пенсию же они получают из фонда, куда идут отчисления с наших зарплат? А кто кормил нас, пока мы были мелкими и не работали? Они же этот фонд и пополняли! А я получаю пенсию (даа-да, от которой у всех пригорает, и за которую Антони хочет дать мне поджопник - кстати так и не написал, куда приехать), но работаю по-белому. Я кормлю сама себя? Боже, как я крута!... ))))

[iron-cat]

Ойфсио, я сливаюсь. Жене захотелось порисовать на набережной в Салерно, а я имел неосторожность зайти на форум и узреть, что в интернете кто-то не прав. Пойду пиццы наверну и выпью винишка. А вы завидуйте!

Завидки! Кстати сегодня у нас с вами профессиональный праздник.)) Я ем зефирки!))

[MasterFly]

Ойфсио, я сливаюсь. Жене захотелось порисовать на набережной в Салерно, а я имел неосторожность зайти на форум и узреть, что в интернете кто-то не прав. Пойду пиццы наверну и выпью винишка. А вы завидуйте!

Я теперь завидую! Сцуко!

[iron-cat]

Ещё раз: условий для проведения пенсионной реформы создано не было. Факт.

Так описанных вами условий не создано НИ ДЛЯ КОГО! Вводим базовый безусловный доход всем и расходимся?)

[MasterFly]

Так описанных вами условий не создано НИ ДЛЯ КОГО! Вводим базовый безусловный доход всем и расходимся?)

Значит реформа не действует НИ ДЛЯ КОГО. При чём здесь вообще безусловный доход? Ей про Фому - она про Ерёму…

[MasterFly]

Ну на элементарном же уровне всё: сначала делаем тротуары, а потом запрещаем ходить по газонам; сначала устанавливаем мусорные урны, а потом запрещаем бросать мусор где попало. Т.е. сначала обеспечиваем условия, а потом вводим ограничения. НЕ НАОБОРОТ, как это произошло с пенсионной реформой!