Откуда Дубна пошла есть?

Сообщение
Автор
wolver
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2901 Сообщение wolver » 07 ноя 2013, 10:03

vvr2a писал(а):Да, достаточно загадочная история с участием военных интересов. Очень похоже на то, что руководство страны в это труднейшее время сделало выводы о недопустимости научного отставания в отраслях, которые даже сугубо теоретически могут привести к созданию новых видов вооружений.
Да, прямо настолько загадочная, что можно от чрезмерного разгадывания разума лишиться. :D
А товарищи Сталин и Берия сразу представляются эдакими романтиками и наивными простофилями, которым любой лапшу может на уши вешать. :wink: Нет, конечно, некоторое время Курчатову удавалось лапшу вешать, но потом даже до любителей овса всё дошло...

Уже писал ранее, повторю ещё раз, чтобы загадок меньше было:
На самом деле в советском атомном проекте была такая линия: разведка поставляла обширную информацию по Манхэттенскому проекту, на основании которой велись работы в тех же направлениях, причём многое для экономии времени и более надёжной воспроизводимости копировалось почти буквально. В Ливерморе американцы развивали ускорительное направление, но информации в плане военных результатов именно по этому направлению разведка почти не давала. Поэтому было принято решение всё-таки делать на объекте М именно ускорительное направление, чтобы чего-нибудь, как говорится не "прошляпить". Как показало будущее, разведка не зря не имела почти никакой информации по этому направлению. В плане военных результатов ускорители мало что могли тогда дать для создания атомной бомбы.

vvr2a писал(а): Как-то уж очень быстро совершенно закрытый посёлок сделался открытым, а затем и международно открытым. Грубо говоря, даже перестраивать Дубну заново пришлось и сносить только что построенное.
В 1953 году была взорвана первая водородная бомба, причём объект М опять-таки никакой непосредственной помощи при этом не оказал. И после этого было принято решение переориентировать его на фундаментальную науку, чтобы вложенные средства хоть там какую-то пользу принесли.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2902 Сообщение Гидр » 07 ноя 2013, 11:11

wolver писал(а):
vvr2a писал(а):Да, достаточно загадочная история с участием военных интересов. Очень похоже на то, что руководство страны в это труднейшее время сделало выводы о недопустимости научного отставания в отраслях, которые даже сугубо теоретически могут привести к созданию новых видов вооружений.
Да, прямо настолько загадочная, что можно от чрезмерного разгадывания разума лишиться. :D
А товарищи Сталин и Берия сразу представляются эдакими романтиками и наивными простофилями, которым любой лапшу может на уши вешать. :wink: Нет, конечно, некоторое время Курчатову удавалось лапшу вешать, но потом даже до любителей овса всё дошло...

Уже писал ранее, повторю ещё раз, чтобы загадок меньше было:
На самом деле в советском атомном проекте была такая линия: разведка поставляла обширную информацию по Манхэттенскому проекту, на основании которой велись работы в тех же направлениях, причём многое для экономии времени и более надёжной воспроизводимости копировалось почти буквально. В Ливерморе американцы развивали ускорительное направление, но информации в плане военных результатов именно по этому направлению разведка почти не давала. Поэтому было принято решение всё-таки делать на объекте М именно ускорительное направление, чтобы чего-нибудь, как говорится не "прошляпить". Как показало будущее, разведка не зря не имела почти никакой информации по этому направлению. В плане военных результатов ускорители мало что могли тогда дать для создания атомной бомбы.

vvr2a писал(а): Как-то уж очень быстро совершенно закрытый посёлок сделался открытым, а затем и международно открытым. Грубо говоря, даже перестраивать Дубну заново пришлось и сносить только что построенное.
В 1953 году была взорвана первая водородная бомба, причём объект М опять-таки никакой непосредственной помощи при этом не оказал. И после этого было принято решение переориентировать его на фундаментальную науку, чтобы вложенные средства хоть там какую-то пользу принесли.
Господа, не ссорьтесь)) Когда Курчатов писал свои воспоминания? Когда Никита Кукурузный рассказал всем об Иосифе Ужасном? Скромно умолчав что и сам ручку к расстрелам прикладывал. Когда вся элита, глядя в рот новому вождю, кинулась пинать мертвых тиранов Берию и Сталина? Да грош цена этим воспоминаниям, по-моему мнению.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2903 Сообщение Pulcinella » 07 ноя 2013, 11:30

wolver писал(а):В 1953 году была взорвана первая водородная бомба, причём объект М опять-таки никакой непосредственной помощи при этом не оказал. И после этого было принято решение переориентировать его на фундаментальную науку, чтобы вложенные средства хоть там какую-то пользу принесли.
Как-то слишком однополярно получается... 5 марта 1946 года - формальная дата начала Холодной войны, в которой ядерные исследования и Космическая гонка стали основными показателями статус-кво противостоящих блоков. Моя версия событий: в Беркли в 1946-м закончили строительство 4.7-метрового синхроциклотрона, информация о строительстве у Курчатова наверняка была существенно ранее и он 26 января 1946-го отправляет письмо Берии. Наверху долго раскачиваются пока не поступает инфо о запуске в Беркли - сразу письмо получает ход и рождается постановление от 13 августа 1946 года.
Так что политический фактор я бы тоже со счетов не сбрасывал.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
А. Р.
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 18:04

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2904 Сообщение А. Р. » 07 ноя 2013, 11:39

Не отвлекаемся от темы.
Тема всё та же: откуда Дубна пошла есть. Институтская Дубна вышла из Атомного проекта.

фдуч112
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2905 Сообщение фдуч112 » 07 ноя 2013, 11:41

А. Р. писал(а):Тема всё та же: откуда Дубна пошла есть. Институтская Дубна вышла из Атомного проекта.
Да нет же, правый берег от Долгорукого.
А энти енституцкия как понаехали, так и разъедутся.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2906 Сообщение Pulcinella » 07 ноя 2013, 11:42

Раз уж тема о камнях и памятниках, то вношу рацпредложение: поменять ужасный бюстик Курчатова на площади Мира на что-то более человеческое. Ростовая фигура Курчатова с маленькой девочкой на руках подошла бы. А бюстик перевести на ЛФВЭ площадку - зачем шедевру пропадать?!
Последний раз редактировалось Pulcinella 07 ноя 2013, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2907 Сообщение Гидр » 07 ноя 2013, 11:45

Pulcinella писал(а):Раз уж тема о камнях и памятниках, то вношу рацпредложение: поменять ужасный бюстик Курчатова на площади Мира на что-то более человеческое. Ростовая фигура Курчатова с маленькой девочкой на руках подошла бы. А бюстик перевести на ЛЯПовскую площадку - зачем шедевру пропадать?!
Не-Не-Не!!! Раз каменюка поставлен - пусть стоит. Моя твердая позиция - не надо каменюки трогать и по городу туды-суды волокать. Они (каменюки) он этого болеют и могут зачахнуть. :roll:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2908 Сообщение Pulcinella » 07 ноя 2013, 11:48

Согласен. Бюстик - это памятник не Курчатову, а советскому историческому мейнстриму о Дубне. А человечный памятник лучше разместить в скверике у фонтана на Жолио-Кюри. Как раз недалеко от места события.
Последний раз редактировалось Pulcinella 07 ноя 2013, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2909 Сообщение Гидр » 07 ноя 2013, 11:49

Pulcinella писал(а):Ну тогда в скверике у фонтана на Жолио-Кюри. Как раз недалеко от места события.
ну ток если вместо одной из пьяных скамеек)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2910 Сообщение Pulcinella » 07 ноя 2013, 11:55

Гидр писал(а):
Pulcinella писал(а):Ну тогда в скверике у фонтана на Жолио-Кюри. Как раз недалеко от места события.
ну ток если вместо одной из пьяных скамеек)))
Ну вот как раз и у людей заодно появится стабильный собутыльник на "а позвиздеть?!" :smile:
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2911 Сообщение losharik » 07 ноя 2013, 11:55

Чтобы всем всё точно было понятно, надо как-то так

Изображение
dubna-inform.ru

wolver
Сообщения: 9852
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2912 Сообщение wolver » 07 ноя 2013, 12:06

Pulcinella писал(а):Раз уж тема о камнях и памятниках, то вношу рацпредложение: поменять ужасный бюстик Курчатова на площади Мира на что-то более человеческое. Ростовая фигура Курчатова с маленькой девочкой на руках подошла бы. А бюстик перевести на ЛФВЭ площадку - зачем шедевру пропадать?!
Нет, если уж менять бюстик Курчатова, то на что-то более масштабное. Для примера, очень хорош памятник Курчатову в Снежинске. Тут инструкция по установке есть: http://www.taday.ru/text/2074432.html Так что не надо мелочиться. А то большой Ленин есть, а Курчатова нет. Непорядок.
Последний раз редактировалось wolver 07 ноя 2013, 12:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
А. Р.
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 18:04

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2913 Сообщение А. Р. » 07 ноя 2013, 12:07

Ростовая фигура Курчатова с маленькой девочкой на руках подошла бы.
Идея здравая. Действительно, был такой случай: Наташа Богачёва (в замужестве Неговелова) сидела у Курчатова на руках. Она ключ потеряла, а родители на работе были, и она одна играла во дворе, а тут большой бородатый человек со свитой. Разве у вас детского сада нет? спросил Курчатов, когда она ему поведала свою нехитрую детскую историю. Уже строим, тут же послышался голос у Курчатова за спиной. И построили! Где-то он тут неподалёку стоит, в историческом центре институтской Дубны, здание, я имею в виду, спросите у Натальи Неговеловй.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2914 Сообщение Гидр » 07 ноя 2013, 12:09

А. Р. писал(а):
Ростовая фигура Курчатова с маленькой девочкой на руках подошла бы.
Идея здравая. Действительно, был такой случай: Наташа Богачёва (в замужестве Неговелова) сидела у Курчатова на руках. Она ключ потеряла, а родители на работе были, и она одна играла во дворе, а тут большой бородатый человек со свитой. Разве у вас детского сада нет? спросил Курчатов, когда она ему поведала свою нехитрую детскую историю. Уже строим, тут же послышался голос у Курчатова за спиной. И построили! Где-то он тут неподалёку стоит, в историческом центре институтской Дубны, здание, я имею в виду, спросите у Натальи Неговеловй.
Хм, назвать именем Курчатова и подарить памятник садику? А заодно и отремонтировать... славный пиар-ход бы вышел.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2915 Сообщение vvr2a » 07 ноя 2013, 12:10

Pulcinella писал(а):Раз уж тема о камнях и памятниках, то вношу рацпредложение: поменять ужасный бюстик Курчатова на площади Мира на что-то более человеческое. Ростовая фигура Курчатова с маленькой девочкой на руках подошла бы. А бюстик перевести на ЛФВЭ площадку - зачем шедевру пропадать?!
Ничего уже не поменяешь. Всё уже запротоколировано, "зареестрировано", и намертво пришито к своим местам. http://www.naukograd-dubna.ru/aboutcity ... tnikov.php
Только вот как и когда Памятный крест заключенным – строителям Объединенного института ядерных исследований (п.2.15) переехал от стрельбища в начало Новой дороги - я чёй-то пропустил. :(

Аватара пользователя
А. Р.
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 18:04

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2916 Сообщение А. Р. » 07 ноя 2013, 12:16

Ничего уже не поменяешь.
Зачем менять? Ещё поставить. У нас, например, два Ленина стоят, и даже три было, пока скульптура маленького Ильича перед клубом "Дружба" не развалилась.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2917 Сообщение Pulcinella » 07 ноя 2013, 12:31

А. Р. писал(а):И построили! Где-то он тут неподалёку стоит, в историческом центре институтской Дубны, здание, я имею в виду, спросите у Натальи Неговеловй.
Флерова 6. Нынешнее здание музея ОИЯИ. Я еще успел в него походить. Так что построили действительно совсем рядом с домом Неговеловых.
Последний раз редактировалось Pulcinella 07 ноя 2013, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
Il teatro continua sempre!

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2918 Сообщение Лариса Зиновьева » 07 ноя 2013, 12:34

Фарзой писал(а):Кучкин в своей монографии 1984 года ссылался на данные раскопок Успенской - отлично. Но теперь он не ссылается на них, не упоминает ни одним словом, и делает вид, будто работ Успенской 1962-1965 гг. просто не существовало! Ну как такое может быть!

Я уж не говорю о том, что он полностью проигнорировал все публикации материалов наших археологических исследований, хотя все эти публикации у него есть. Ладно, пусть так - хотя это тоже вопиюще непрофессионально.

Он обошелся с источниками, с историографией так, как аспирант не может себе позволить поступить…

И я как-то даже немного в ужасе от того, насколько непрофессионально это сделано.
В надписи на камне изначально явно была видна фальсификация истории современного города (не оттуда, не 1134, не ЮД), т.к. документы его образования известны. Но хотелось узнать и о соответствии действительности характеристик древнего поселения, указанных на камне. Так как в Дубне нет историков-специалистов по средним векам, то с просьбой дать ответ на этот вопрос официально обратились к директору ИРИ Ю.А. Петрову, в результате чего с ним был заключён официальный договор на проведение экспертного исследования. В результате этого исследования, проведённого известным специалистом по средним векам в России В.А. Кучкиным, был получен чёткий ответ, что все характеристики древнего поселения, указанные на камне, не соответствуют действительности (не 1134, не ЮД), а древнее поселение не является историческим предшественником современного города. Для доказательства этого вовсе не требуется полная историография по древней Дубне и полный анализ результатов археологических экспедиций.
Таким образом, в надписи на камне имеется двойная фальсификация: 1) истории современного города; 2) истории древнего поселения.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2919 Сообщение Гидр » 07 ноя 2013, 12:35

Pulcinella писал(а):
А. Р. писал(а):И построили! Где-то он тут неподалёку стоит, в историческом центре институтской Дубны, здание, я имею в виду, спросите у Натальи Неговеловй.
Флерова 6. Нынешнее здание музея ОИЯИ. Я еще успел в него походить.
отдать детям, немедленно. Негоже взрослым у детей подарок самого Курчатова забирать...
Изображение
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2920 Сообщение vvr2a » 07 ноя 2013, 12:39

Гидр писал(а): отдать детям, немедленно. Негоже взрослым у детей подарок самого Курчатова забирать...
Гидр себя уже с Ильичом начал отождествлять. :shock: Беда-а-а. :(

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2921 Сообщение Pulcinella » 07 ноя 2013, 12:48

vvr2a писал(а):
Гидр писал(а): отдать детям, немедленно. Негоже взрослым у детей подарок самого Курчатова забирать...
Гидр себя уже с Ильичом начал отождествлять. :shock: Беда-а-а. :(
Да, нехорошо получается, некрасиво по отношению к товарищу - это место уже Фарзой ранее забил :D
Совсем незаметно проскочил фильм Парк советского периода - а идея там прикольная.
Il teatro continua sempre!

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2922 Сообщение vvr2a » 07 ноя 2013, 13:04

Pulcinella писал(а):
А. Р. писал(а):И построили! Где-то он тут неподалёку стоит, в историческом центре институтской Дубны, здание, я имею в виду, спросите у Натальи Неговеловй.
Флерова 6. Нынешнее здание музея ОИЯИ. Я еще успел в него походить. Так что построили действительно совсем рядом с домом Неговеловых.
Только мне кажется, что музей ОИЯИ- более поздняя пристройка к зданию бывшего детсада.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2923 Сообщение Pulcinella » 07 ноя 2013, 13:17

vvr2a писал(а):
Pulcinella писал(а):
А. Р. писал(а):И построили! Где-то он тут неподалёку стоит, в историческом центре институтской Дубны, здание, я имею в виду, спросите у Натальи Неговеловй.
Флерова 6. Нынешнее здание музея ОИЯИ. Я еще успел в него походить. Так что построили действительно совсем рядом с домом Неговеловых.
Только мне кажется, что музей ОИЯИ- более поздняя пристройка к зданию бывшего детсада.
Да, на этом месте была скамейка-бревно и детский домик. Когда здание передали ОИЯИ, то эти "сооружения" почему-то не убрали. На детской скамейке народ курил, а домик, наверное, проходил по статье "Физики шутят".
Il teatro continua sempre!

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2924 Сообщение leonid4 » 07 ноя 2013, 13:55

Лариса Зиновьева писал(а): В результате этого исследования, проведённого известным специалистом по средним векам в России В.А. Кучкиным, был получен чёткий ответ, что все характеристики древнего поселения, указанные на камне, не соответствуют действительности
Г-жа Зиновьева, пожалуйста, озвучьте причину, по которой Вы не хотите знакомить широкую общественность с полным текстом исследования Кучкина?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Откуда Дубна пошла есть?

#2925 Сообщение Гидр » 07 ноя 2013, 14:01

leonid4 писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а): В результате этого исследования, проведённого известным специалистом по средним векам в России В.А. Кучкиным, был получен чёткий ответ, что все характеристики древнего поселения, указанные на камне, не соответствуют действительности
Г-жа Зиновьева, пожалуйста, озвучьте причину, по которой Вы не хотите знакомить широкую общественность с полным текстом исследования Кучкина?
потому что фразы вырванные из контекста можно представить так как угодно, а не так как они были написаны)))) В этом и состояла трудность публикации - надергать цитат и расположить их в правильном порядке)))
Последний раз редактировалось Гидр 07 ноя 2013, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»