Откуда Дубна пошла есть?

[Гуча]

Ну подкину кусочек рукописного чертежа-карты 1691 года.

[case69rus]

Ну подкину кусочек рукописного чертежа-карты 1691 года.
[img]

ну вот... а ту часть, где нарисовано клад искать и не показали...

[losharik]

Ну подкину кусочек рукописного чертежа-карты 1691 года.
[img]

ну вот... а ту часть, где нарисовано клад искать и не показали...

Тебе кружочком помечено и буквами написано - копать здеся.

[Гуча]

[leonid4]

Красивая в старину в наших краях была растительность. Как в сказке.

[Фарзой]

Красивая в старину в наших краях была растительность. Как в сказке.

Это точно!

[Некто]

Красивая в старину в наших краях была растительность.

Это оранжерея в Димитриевском обозначена. Там даже ананасы выращивали.
А кабы у вас был посильней "мелкоскоп", то и грибочки бы увидели.
Правда это было попозже маленько...

[losharik]

А вот попалось интересное кино - ДУБНА В ИСТОРИИ МУЗЕЕВ
Музей археологии и краеведения г.Дубны, 2012

http://science-tv.jinr.ru/?p=1042

[Pulcinella]

Какие-то слухи по городу прошелестели на уровне ОБС, что был суд по камню и "камень засудили". Кто-нибудь чего-нибудь знает?

[wolver]

Какие-то слухи по городу прошелестели на уровне ОБС, что был суд по камню и "камень засудили". Кто-нибудь чего-нибудь знает?

Да кто же камень-то осудит - он же памятник! (по аналогии из "Джентельменов Удачи")

На уровне ОБС по городу ходят слухи, что камнеставцы в благородном оскорблённом порыве типа подали на камнеборцев в суд и вдруг внезапно проиграли.

Но камешку это вроде бы ничем не грозит. Так что можно и дальше где-нить камешки ставить и писать на них чего душе в левую ногу взбредёт.

[Гидр]

Итак, возвращаясь к теме... Откуда пошла есть Дубна? На днях в СМИ появилась 3-я точка зрения :
"Да и сам город Дубна назван в честь 105 элемента таблицы Менделеева - Дубния." - прочитал я в газете "Наше Подмосковье", брошенной мне в почтовый ящик заботливыми руками неизвестного. Правда, в электронной версии газеты эта фраза звучит уже так: "Любопытно, что в честь Дубны назван один из элементов таблицы Менделеева - Дубний."
http://www.mk.ru/daily/nashe-podmoskove ... nnuyu.html
К сожалению, сканера под рукой нет и документальное подтверждение придется форумчанам погодить с недельку)))


первоисточник, так сказать)))

[case69rus]

Итак, возвращаясь к теме...

это уже где-то гуляло по форуму...и в электронном виде сначала была та же фраза. потом, видать, исправили.и, заодно, часть каментов потерли

[losharik]

"Да и сам город Дубна назван в честь 105 элемента таблицы Менделеева - Дубния."

C названием все элементарно))

[vvr2a]

Попалась в Инетах карта наших мест за 1892г. Столь неплохого качества, кстати, что и Наследию прилично было бы в раздел Картография взять. Названия некоторых населённых пунктов приведено в различных версиях. Но Юркино всё таки Юркино всегда (кроме Менде), вот Козлаки всё множатся в вариациях.



http://docs.tverlib.ru/kraevedenie/stat ... d2/231.jpg

[losharik]

Попалась в Инетах карта наших мест за 1892г. Столь неплохого качества, кстати, что и Наследию прилично было бы в раздел Картография взять.

Вернется Фарзой со дня на день - и возьмем))

[Вячеслав2]

Такое ощущение, что такую ( подобную карту ) я видел в музее ( Питер/Эрмитаж )
Разглядывал раздел про народные промыслы, попалось про Кимры и карта похожая.
Только на той, был еще кусок территории нынешнего талдомского р-на, некогда
входивший в тверскую губернию.
Такое возможно?

[vvr2a]

Только на той, был еще кусок территории нынешнего талдомского р-на, некогда
входивший в тверскую губернию.
Такое возможно?

Ну, а почему нет. Все мы тут понаехавшие москальские оккупанты. В 19-ом и начале 20-го века граница между Москвой и Тверью в наших местах проходила по рекам Дубна и Сестра. Соответственно, все талдомские земли от нас по самые Вербилки прихвачены Москвой. Только за Дубной-рекой Калязинский уезд тогда начинался и в ту карту не вошёл
А наша "тридцатка" - это уж вообще: ничем не оправданный наглый заволжский плацдарм, типа Гибралтара. И как его Тверь до сих пор терпит?
Одно оправдание: не одна Москва такая нахальная

[z0m]

вот вам очередные новости из госдуры:

2 июля 2013 года ГосДумой во втором и третьем чтении были приняты поправки в действующее законодательство в части пресечения незаконной деятельности в области археологии.
"Был инициирован законопроект, получивший номер 217902–6. Если говорить коротко о его сути, то основная его направленность – пресечение незаконных археологических изысканий, путем запрета на любые поиски находок, залегающих в «культурном слое» старше 100 лет. Однако новые формулировки позволяют считать «культурным слоем старше 100 лет» любое колхозное поле, лес и иные площади, где в прошлом велась хозяйственная деятельность. Фактически запрет касается всей площади страны без исключения.
Были установленные новые размеры наказания – штрафы для физических лиц определяются сотнями тысяч рублей, а сроки лишения свободы доходят до 6 лет. Ужесточение законодательства касается и самих археологов, которым так же светит серьезное наказание за отступление от правил, не соизмеримое с деяниями.

http://www.archeologia.ru/modules/forum ... 9742#19742

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 17902-6&02

[native]

Такое ощущение, что такую ( подобную карту ) я видел в музее ( Питер/Эрмитаж )
Разглядывал раздел про народные промыслы, попалось про Кимры и карта похожая.
Только на той, был еще кусок территории нынешнего талдомского р-на, некогда
входивший в тверскую губернию.
Такое возможно?

Вполне возможно.
Дубенский стан лежал в низовьях рек Дубны и Сестры, простираясь вверх по Сестре до некоего Плоского ручья, видимо впадавшего в Сестру. Далее на юго-запад начинались клинские владения.
Территория Дубенского стана, по имеющимся данным, занимала обширные пределы: от устья реки Дубны и окрестностей, доходя своей западной границей до расположения бывших деревень Корчевского уезда Большая и Малая Крева, исчезнувших в середине 1930-х годов в результате затопления местности и образования Иваньковского водохранилища, и современной деревни Домкино Конаковского района Тверской области; а также включал в себя округу современного города Кимры, простираясь фактически до устья реки Медведицы - правого притока Волги. Административным центром Дубенского стана являлось поселение на устье Дубны - "дубенское мыто". Оно и являлось резиденцией кормленщика-волостителя - наместника Великого князя. Кормленщик от имени князя осуществлял верховные административные, судебные, военные и фискальные функции, собирал так называемый "кормленческий доход" с местной округи, поступавший в казну.

Косвенным доказательством этой резиденции может служить любопытная находка, хранящаяся в частном археологическом собрании у одного из жителей Дубны, найденная близ бывшего пионерлагеря "Волга". Перстень-печатка, где на лицевой стороне изображена искусно выгравированная на стеклянной вставке миниатюра суда. Фигура палача, который правой рукой держит за ногу перевернутого головой вниз лиходея.
Иконография миниатюры указывает на бесспорный факт, что перстень принадлежал служебному должностному лицу, играя роль печати.

Остается надеяться, что мы когда-нибудь увидим этот перстень-печатку в музее у Фарзоя.
Когда-нибудь сокровища частных коллекций, (найденные до постановления госдумы) будут безбоязненно выставлены без пресечения незаконной деятельности в области археологии.

Этой карты вроде бы тоже нет на сайте "Наследия".

[Варяг]

Кстати тут Юркино.
У меня карта 1872 года (печатано 1921), там Юркина.

[Вячеслав2]

Исправляю неточность. Карту мог видеть около семи лет назад, в музее г. Тверь
Думаю, она старее. Помню, что заинтересовали земли в р-не талдомских Квашонок,
Карта, охватывала и ту территорию ( была более подробная, как бы так )

[native]

Исправляю неточность. Карту мог видеть около семи лет назад, в музее г. Тверь
Думаю, она старее. Помню, что заинтересовали земли в р-не талдомских Квашонок,
Карта, охватывала и ту территорию ( была более подробная, как бы так )

Это фрагмент карты ведомства Менде 1845 года с сайта кладоискателей. Надо сказать, что у них самые подробные карты, ведь они занимаются этим, тратя на свое хобби и время и деньги. Город ТОЛДОМ, сегодняшний Талдом, как видно из карты, входил в Тверскую губернию.

[Гуча]

Немного не в тему.
Сегодня был странный звонок по городскому телефону музея. Поднимаю трубку, а там вежливый женский голос спрашивает: "Вот недавно около Ленина установили камень". "Да" - говорю я. "Он посвящен Героям и Жертвам строительства канала?" "Да это памятный камень". И тут "А ЧТО это за герои канала? ЭТО не те ли что с автоматами стояли и стреляли?" . До сих пор не "въеду", чего от меня то хотели.

[Гидр]

Немного не в тему.
Сегодня был странный звонок по городскому телефону музея. Поднимаю трубку, а там вежливый женский голос спрашивает: "Вот недавно около Ленина установили камень". "Да" - говорю я. "Он посвящен Героям и Жертвам строительства канала?" "Да это памятный камень". И тут "А ЧТО это за герои канала? ЭТО не те ли что с автоматами стояли и стреляли?" . До сих пор не "въеду", чего от меня то хотели.

Просто такие "люди" не могут вкурить, что среди строителей были и добровольные труженики - ударники, а не одни ЗК и НКВДэшники с наганами.
Было, и достаточно много, людей которые попали на стройку добровольно и добровольно давали сверхплановые нормы, били рекорды кладки кирпича и литья бетона, выемки\насыпки грунтов и монтажа оборудования сооружений... другое время, другие мозги, я бы сказал что нынешние гаже и хуже...

[Лариса Зиновьева]

Камень в Ратмино посвящен древнерусскому городу, это следует из указания на нем древнерусского князя и даты XII века.

Недавно Эрнест Тагиров обратил моё внимание на используемое в надписи «Отсюда Дубна стала есть» перфектное время, которое явно указывает, что речь в надписи идёт именно о Дубне современной, а не древней. Действительно, в надписи использовано это время, характерное для древнерусского языка, что подтверждается ответом, полученным мною ещё полтора года назад в январе 2012 года из Института русского языка им. Виноградова за подписью научного сотрудника Е.И. Державиной.

Уважаемая Лариса Леонидовна!
На надписи в г. Дубне, которую Вы цитируете, глагол стать употреблен в значении ‘возникнуть, создаться’. Форма стала есть – это особая форма прошедшего времени – перфекта, которая была характерна для древнерусского языка. Форма перфекта состоит из формы причастия глагола стати – стала и формы 3 лица ед. числа вспомогательного глагола быти – есть (он, она есть). Надпись можно перевести так: «Отсюда возникла Дубна». В качестве примера употребления указанной формы можно привести известное выражение, читающееся в Повести временных лет: «Откуду Руская земля стала есть».

Смотрим значение слова «перфект» по словарю Ефремовой.
«Перфект – одно из прошедших времен глагола, обозначающее действие, законченное в прошлом, результат которого сохраняется в настоящем». Собственно это хорошо знают владеющие английским, немецким. А вот в современном русском языке такого времени нет.
Из определения перфекта ясно следует, что в надписи "Отсюда Дубна стала есть" речь идёт о современной Дубне. Согласно переводу имеем: "Отсюда возникла (стала) Дубна (действие, законченное в прошлом), которая есть сегодня (результат, которого сохраняется в настоящем). Далее в надписи указано, когда возникла Дубна, которая есть, т.е. современная – в 1134 году и кем она основана -- Юрием Долгоруким.

Поэтому Шимон, ответив в интервью Страчкову, что надпись относится к древнему городу («Дубненское наследие», № 13, 2004), (а вслед за ним это повторил и Фарзой) был неправ, т.к. известно, что этот город погиб в XIII веке. В таком случае в память о нём должно было быть использовано простое прошедшее время, например, в виде «Здесь в средние века было древнее поселение». Таким образом, надпись относится не к древнему поселению, а к современному. Она говорит в целом, согласно грамматике, что современная Дубна начала своё развитие с древнего поселения средних веков. Смысловая разница существенная.
Это лишний раз доказывает, что недопустимо тупо верить академикам и докторам любых наук. Надо вникать в то, что они говорят и пишут по принципу «Доверяй, но проверяй».