Строящийся дом ОИЯИ

[мура]

кто имеет несчастье иметь Анну Д. своим членом. Мужайтесь!

Как-то двусмысленно получилось. Клизма, понятно, чо.

[Анна Д.]

Умственно отсталая и невежественная гопота резвится. Мозгов то не хватает ни на то, чтоб законы понимать, ни на то, чтоб два плюс два прибавить. "Гы-гы" привычный ответ на все вопросы.

2.5 один день

[Анна Д.]

А именно - если тариф принят общим собранием, вы ОБЯЗАНЫ платить все вовремя и в полном объеме. Вы имеете право выяснять правомерность начислений итп. - но и платить в то же время обязаны.

Раньше мне казалось, что ТСЖ "Тополь" состоит из грамотных людей. Теперь вижу, что я заблуждалась. Это только подтверждает мою уверенность в том, что чем ниже уровень грамотности среди жильцов, тем выше в доме процент "верующих в ТСЖ".

Специально для собаки и судьи Григорашенко.
ЖК РФ, ст.12.
Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений

К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
...
16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы;
...

Никакие собрания, ни правления ТСЖ, ни отдельные его члены органами государственной власти не являются.

[SaaBaka]

16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы;

Вы даже читать не умеете, а еще умничаете тут. Перечитайте еще раз: структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы. Где здесь хоть слово про тарифы (т.е. конкретные цифры)?

[Анна Д.]

Это вам нужно сто раз перечитать эту фразу, чтоб понять её смысл.

Наше ТСЖ изменило структуру платы, добавив к плате за содержание и ремонт плату за капитальный ремонт отдельной строкой. Ещё отдкльной строкой пару-тройку раз за домофон начисляли. Профессионально непригодная судья это обстоятельство установила, но ей мозга не хватило понять,как и вам, что это и есть "изменение структуры платы". Это раз.
П.С. Тут ещё какой финт - ТСЖ в предмет иска кап.ремонт не включило, но в задолженность посчитало. Суд установил, что кап.ремонт начислялся отдельно, но счёл, что всё правильно,т.к. кап.ремонт входит в состав СиР .

Далее ТСЖ не имеет права начислять плату по "тарифу". Это изменение порядка расчёта платы. Согласно п.3 ч.1 ст.137 оно имеет право только устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме. Установив, что плата начислялась по "тарифу" да ещё дифференцированному для разных категорий собственников, судья обязана была отказать ТСЖ в иске. Такое основание иска, как "не выполняет решения собраний" не даёт ТСЖ права обращаться в суд. У ТСЖ нет права требования. Принять иск по такому основанию может только профессионально непригодная судья. Это два.

Установив, что расчёты председателя за отопление при наличии общедомового счётчика и частично счётчиков в помещении не соответствуют п.22 и п.23 Постановления 307, суд обязан был отказать в иске. Это изменение порядка расчёта платы.Вместо этого судья придумывает различные незаконные уловки, включая и "корректировку" по решению ОСС, позволяет ТСЖ несколько раз менять основание иска,не оформляя это в виде дополнений по ГПК, принимает расчёты в которых нет данных за весь спорный период, на одной странице пишет, что квартира не оборудована счётчиком, на другой - про "формулу 7", применяемую к нежилым помещениям, в которых есть счётчики, на третьей - про п.25, применяемый к домам с распределителями,хотя установила,что их в доме нет. Это три.

Порядок внесения установлен ст.155 ЖК РФ. Для членов ТСЖ - по уставу, это п.5 ст.155. Для не членов - по договору - это п.6 ст.155 ЖК РФ. Если судья рассматривает иск без установления правоотношений сторон и порядка, в котором собственник и обязан платить, она профессионально не пригодна, т.к. грубо нарушает ГПК РФ. Ибо обязанность у собственника платить возникает либо из членства,либо из договора. Без установления юридически значимого обстоятельства - член/не член разрешить дело невозможно. По закону невозможно. А фактически в нашем наукограде может быть всё что угодно.

[SaaBaka]

Анна Д.
Я не был на ваших судах и с деталями незнаком. Но есть такая вещь, как правоприменительная практика, фактически определяющая толкование буквы законодательства, и она похоже не соответствует вашим понятиям.

Собрание ТСЖ таки имеет право устанавливать тарифы, так как тариф - это не что иное, как обязательные платежи из 145.4 (плата за что-то в пересчете на единицу измерения); некоторые (но не все) тарифы могут регулироваться государством. Структура платежей действительно должна соответствовать правилам, но внутри этой структуры достаточно свободы: закон явно не запрещает разводить декоративных павлинов как элементов благоустройства, и вкючать это в СиР. А еще бывают целевые взносы, которые также обязательны для всех, если утверждены решением общего собрания. Для некоторых это может выглядеть несправедливым, но это издержки любой коллективной организации такого рода (да и жители первых этажей по закону обязаны платить за лифт, хоть им и не пользуются).

Если вы увидели какой-то косяк вроде неправильной структуры платежей (хотя сумма от этого и не меняется), то пошли бы и объяснили это правлению и председателю - они не профессиональные юристы и действительно могут ошибаться в толковании весьма сумбурных норм ЖК и прочего. Но вы вместо этого пытаетесь использовать такие недочеты в целях личной наживы - используя их как предлог, чтобы не платить по счетам. При этом вы сами нарушаете закон.

Что касается "установления правоотношений" - я не юрист, но насколько мне известно, платить по счетам вы обязаны независимо от того, подписывали ли вы какие договора с УК/ТСЖ или нет (да и сам договор вы заключить по закону ОБЯЗАНЫ). То есть правоотношения у вас возникают априори просто по факту наличия выбранной УК или ТСЖ в вашем доме.

[Анна Д.]

Это у вас понятия. А у меня – закон.

Ст.145 ЖК РФ определяет компетенцию ОСЧ и не касается смысла понятия «обязательные платежи и взносы». Смысл этого понятия раскрывается в п.3 ч.1.ст.137. Грамотный и некорумпированный суд в спорах с ТСЖ первым делом спрашивает смету. Нет сметы – до свидания.
Закон запрещает включать павлинов в СиР, но позволяет включать их в смету на определённых условиях.

«Государство» регулирует только тарифы на коммунальные услуги, всё о тарифах к.у. в ПП № 306. В отношении платы СиР «государство» устанавливает порядок расчёта платы. И это закреплено в п.16 ст.12 ЖК РФ. Для каждого случая он свой.

Про неподписанный договор вы сами выдумываете, и сами себе отвечаете. К вашему сведению мной был подан встречный иск по ЗЗПП, который возможен только при наличии договора. И именно это обстоятельство наличие между собственником и ТСЖ договорных отношений, либо отношений членства суд и обязан был установить в первую очередь. Но почему-то "забыл".

«Судебная практика» такова, что в суде граждане в основном сражаются с судьями, нарушающими закон, а не со своими оппонентами по делу.

Как наше правление объясняет свои «косяки», вы можете видеть по этой теме. Почему-то вы, а не они впряглись здесь за них тельняшку на груди рвать. Перечитайте, что я написала. И не выдумывайте за меня то, чего нет.

Херасе «недочёты» на полтора миллиона…Поживиться пока удаётся ТСЖ за счёт собственников, а не наоборот.

Кстати, 1,5 млн. - число условное. Точно известно только про 980 тыс. руб. по СиР. Масштабы бедствия по оплате коммуналки можно только предполагать. Если ОГЭ платили от 1,5 млн в 2011 году до 3,8 в 2013, посчитайте сами, сколько составили председательские 10% "потерь". Плюс управдомовские деньги.
Для кого-то это конечно "недочёты".

[Анна Д.]

[Анна Д.]

http://yadi.sk/d/Hy9H-jdYN8zP9

[godzilla]

Анна Д., я не вижу, как ваши сообщения относятся к "Строящемуся дому ОИЯИ".
Найдите тему про ТСЖ или создайте новую. И пишите туда свои расследования.

[SaaBaka]

А у меня – закон.

Вы случаем не подрабатываете председателем ВС РФ на полставки?

Раз уж у вас закон, то у меня к вам наиглавнейший вопрос - на каком законном основании вы не платили по счетам и копили долги?

Смысл этого понятия раскрывается в п.3 ч.1.ст.137

Да, в этой статье из двух строчек чрезвычайно подробно расписано, в частности все об особенностях формирования тарифов на корм декоративных павлинов.

Грамотный и некорумпированный суд в спорах с ТСЖ первым делом спрашивает смету. Нет сметы – до свидания.

Если смета относится к существу рассматриваемого вопроса, то да. Тем более, что смета у ТСЖ должна быть всегда.

Херасе «недочёты» на полтора миллиона…Поживиться пока удаётся ТСЖ за счёт собственников, а не наоборот.

Не верю. Любые деньги проходят через банк, несложно посмотреть ежемесячные банковские выписки и балансы, а также соответствие расходов смете. Что собственно обязана делать ревизионная комиссия, вами же и выбранная. Если бы у вас действительно были доказательства (сумма N поступила на счет, и потом ушла в направлении непонятного контрагента Y, c которым нет договоров), то ваш председатель был бы уже на нарах. Если же деньги на счету ТСЖ, то собрание может решить произвести корректировку (ну или вообще принять решение о автоматической корректировке при определенном избытке на счете).

Что касается потерь: на самом деле бывают именно потери (разница показаний счетчиков) и неоплаченные ресурсы (когда просто не платят). В любом случае, все это включается в откорректированный тариф - потому что поставщику ресурсов заплатить необходимо 100%, и из воздуха эти деньги не возьмутся. А возникают эти ситуации по вине неплательщиков вроде вас. Сами же не платите, потом удивляетесь, откуда потери берутся.

К сожалению, у нас слишком либерально-социалистическое законодательтво в этом вопросе. Имело бы смысл вообще выселять неплательщиков более 3-х месяцев, с обязательной продажей недвижимости с молотка. А то развелось любителей халявы за счет соседей.

[Анна Д.]

Раз уж у вас закон, то у меня к вам наиглавнейший вопрос - на каком законном основании вы не платили по счетам и копили долги?

Закон "О защите прав потребителей".

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Статья 39.1. Правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдельных видов работ потребителям.
Правила оказания отдельных видов услуг, выполнения отдельных видов работ потребителям устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Если же деньги на счету ТСЖ...

То есть физ. лицу чужие деньги тырить нельзя, а юр. лицу можно. В 2011 году наши активисты, вошедшие в правление ТСЖ орали во всю глотку, что Управдом нас обманывает. Стало быть ТСЖ не обманывает, потому что не может обманывать по определению.
И это вопрос веры.

Не верю

Никаких "потерь" не бывает и быть не может. Откройте ПП №307 и прочитайте наконец. Есть общедомовые нужды, которые оплачиваются сполна, так как входят в показания общедомового счётчика. А наши "потери" - это то, что председатель считает сверх показаний общедомового счётчика. Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб это увидеть.
Но у вас очевидно какой-то личный интерес, потому что ОВС и джонконер молчат, а вы за них отдуваетесь.
Или в вашем ТСЖ тоже лишние миллионы и потери?

[Alexi]

Анна Д.
Нормы..законы..тонны текста..это всё хорошо.
Но, если вы "разворошили осиное гнездо", то почему не инициируете собрание жильцов, почему не проинформируете и не расскажете доступным языком о вопиющем обмане и зле и не донесёте до них правду?

[SaaBaka]

Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

Для этого сначала нужно доказать, что ваши права ущемили. В этом законе речь идет о возмещении. О изначальной неоплате услуги речи вроде не идет. Иначе будет так: приходим в М-видео, и говорим: я ваш холодильник забираю, но мне он не нравится и вероятно сломается завтра, так что платить я за него не буду. По закону о защите прав потребителей

То есть физ. лицу чужие деньги тырить нельзя, а юр. лицу можно.

Почему тырить? Если деньги на счету, можете поставить вопрос на собрании о перерасчете. Решение подобных вопросов является прерогативой общего собрания (а не председателя и правления). В чем проблема-то? ТСЖ - это и есть вы сами, и своими деньгами можете распоряжаться как угодно. Если остальные с вами согласны, конечно. Нет никаких проблем провести письменное заочное голосование по этому вопросу - распечатать бюллетени да жильцам раздать.

А наши "потери" - это то, что председатель считает сверх показаний общедомового счётчика. Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб это увидеть.

Потерь сверх показаний общедомового счетчика действительно быть не может - потому что оплата поставщику делается на основании его показаний. Потери - это разница между суммой показаний счетчиков жильцов + ОДН и показанием общедомового счетчика. Но есть еще недоплата жильцов, и она запросто может составлять те самые 10%. Другое дело, называть это "потерями" неграмотно.

Но у вас очевидно какой-то личный интерес

О да. Не люблю халявщиков - мне же за них платить приходится. Если человек одновременно "борец за правду" и неплательщик - это для меня звучит как диагноз.

Кстати, если вы так хорошо разбираетесь в деталях ЖК и вас так заботит деятельность родного ТСЖ - почему сами не пошли в правление или хотя бы в ревизионную комиссию? Или даже в председатели?

[Анна Д.]

Алексий, информировать жильцов обязано ТСЖ по закону, а не кто-то из жильцов путём созыва собраний. Ссылаться на законы не буду,поскольку вас это утомляет.

Сабака, бОльший размер платы по расчёту ТСЖ против размера платы,установленного законом, и есть ущемление. Тут всё просто. Обстоятельства,которые другая сторона не отрицает, по ГПК доказывать не надо, а те, которые очевидны из документов, доказать не сложно. Главная проблема в судах, "забывающих" рассмотреть иск,по заявленным основаниям. Прочитайте, то, что я уже писала выше, и что вы в упор не хотите замечать.

Если вам нравится оплачивать одни и те же работы по 2-3 раза или оплачивать "общехозяйственные работы" и "прочие затраты" Техсервиса, делайте это ради бога. Только не надо собственную глупость выдавать за доблесть и называть тех,кто не хочет платить за воздух,халявщиками. Халявщики в данном случае те, кому помогают такие "полезные идиоты" (с).

И я уже писала, что ТСЖ со всем его аппаратом - абсолютно бесполезная структура. И стремятся занимать посты в ней люди,имеющие тот или иной личный интерес.

[SaaBaka]

Если вам нравится оплачивать одни и те же работы по 2-3 раза или оплачивать "общехозяйственные работы" и "прочие затраты" Техсервиса, делайте это ради бога.

Еще раз. У вас ТСЖ, и соответственно есть выбранное (!) правление и ревизионная комиссия. Встает вопрос - кому больше доверять, им всем или вам одной? Даже если правление и председатель косячат, что мешает его/их переизбрать? Или вы считаете, что вообще все жители - идиоты и не знают кого выбирают?

Халявщики в данном случае те, кому помогают такие "полезные идиоты" (с).

С этих денег что, у председателя зарплата повышается? Или он их просто так себе берет - то есть ворует? Договаривайте до конца. А если лишние деньги на счету - вы в любой момент можете их вернуть (я уже несколько раз это писал, но вам как об стенку).

И я уже писала, что ТСЖ со всем его аппаратом - абсолютно бесполезная структура.

Ога. Зато в УК все честные и работают за идею - оно и видно, на десятки миллионов долгов понаделали. Из ТСЖ по крайней мере деньги в никуда не пропадают (некуда им деваться, потому что).

И стремятся занимать посты в ней люди,имеющие тот или иной личный интерес.

Не судите по себе. Тем более, что все "посты" в типичном ТСЖ (кроме управляющего) - чисто общественные, с нулевой зарплатой. Поэтому-то такие как вы туда и не идут.

[veramama]

Анна Д., я не вижу, как ваши сообщения относятся к "Строящемуся дому ОИЯИ".
Найдите тему про ТСЖ или создайте новую. И пишите туда свои расследования.

+10000

[Besv]

Я считаю, что доверять нужно тому, кто не обманывает.

Наивность в РоссЕи самое важно качество.
Анна/Клизма или как Вас там. Харе уже тему засирать?!

[Анна Д.]

Переехала с вещами вот сюда http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=114&t=73675
Но если кто-то будет продолжать обсуждать тему ТСЖ здесь, отвечу непременно. Только в этом случае "засор" прошу со мной не связывать.

[Анна Д.]

А зачем нам сайт ВЕЯ-строй?
Собирается инициативная группа , на площадке ЛЯП висит объявление с контактными данными. Сейчас готовится письмо, дабы собрать общее собрание созастройщиков, выбрать УК или организовать ТСЖ (что явно надежнее и лучше) и нужно БОЙКОТИРОВАТЬ липовое втюхивание ключей и ответственности людям!!!

На самом деле ТСЖ в доме как воздух необходимо именно Уюту.
На соседних двух домах опробована схема, по которой фактически домом рулит УК, но при этом в доме имеется ТСЖ, состоящее из лиц, аффилированных с этой УК и помощников из числа «полезных идиотов». При управлении домом УК без ТСЖ есть ряд механизмов, позволяющих жильцам контролировать фактическое оказание услуг и расходование собранных средств. При появлении в доме ТСЖ, якобы контролирующего эту УК, эта контора фактически оказывается никому не подконтрольной. Так как с недовольными собственниками разбирается уже ТСЖ в духе «в нашем доме всем управляют сами собственники», «всему дому нравится, а ему одному не нравится» и т.п. и т.д. На суды и прокуратуру такие «аргументы» очень действуют.

Вот пользователь ОВС вроде как выступает против Уюта за ТСЖ. А на самом деле получится Уют с ТСЖ.
Ещё я обратила внимание на того, кто тут http://open-dubna.ru/index.php/componen ... -v-podarok ООО "УКС" представляет. На связь г-на Каганцова с УКСом. На то, кто является редактором цитируемого СМИ. На то, кто входит и входил в правление нашего ТСЖ и кто агитирует за создание ТСЖ в новом доме.
...

[Анна Д.]

Продублирую

Г-н Кузнецов мягко говоря вводит собственников в заблуждение. Ибо согласно ЖК РФ:
- собственники и так решают, как им управлять своим домом через общие собрания, на которых принимают перечень услуг и работ по дому. Если перечень не нужен - УК обязана выполнять все необходимые работы по содержанию и ремонту (Постановление Правительства 290), управлению (ПП 416) и оказывать коммунальные услуги (ПП 307 и 354);
- собственники и так решают, какая организация им будет оказывать им комм. услуги и даже могут принять решение об оплате этих услуг напрямую РСО. ТСЖ для этого не нужно;
- ремонтировать подъезды и чердаки по ЖК РФ можно только, если собственники примут такое решение на собрании. ТСЖ здесь ни при чём. Вывозить мусор и чистить снег обязана любая УК по ПП 290.Сажать цветы,кусты и деревья (там где это позволяют проложенные в земле коммуникации) никто не запрещает. ТСЖ для этого не нужно.
- какие ремонтные работы нужны, решает ТОЛЬКО общее собрание собственников. А УК или ТСЖ обязаны выполнять это решение.
- на что потрачены деньги при УК узнать значительно проще, чем при ТСЖ. см. http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=114&t=73675

[SaaBaka]

Отсутствие ТСЖ в доме на практике означает ничейность и безнадзорность. Чтобы дом поддерживать в порядке, нужно постоянно выполнять разные мелкие (и не очень) работы, а из-за каждой мелочи общие собрания собирать не будешь. Сложно также ожидать от жителей, что они будут тратить свое личное время на переписку с УК, требуя устранения косяков. Задача любой УК - сделать свою работу на "минимально достаточном" уровне, сэкономив максимум средств. По этой причине у них нет стимула выполнять работы качественно и покупать качественные (читай дорогие) материалы и оборудование. Это простая экономика, и иначе быть не может.

Еще принципиальнее этот вопрос для нового дома. Уже после приёмки дома, в первые годы эксплуатации обычно вылезает куча косяков. Некоторые застойщик должен исправлять по гарантии, некоторые под гарантию не подпадают. Но застройщики у нас таковы, что даже по первому пункту вам 100% придется судиться - добровольно и без принуждения застройщик вам ничего не исправит. Теперь вопрос - кто будет этим заниматься в случае отсутствия ТСЖ? Правильно, никто - и так сойдет. В нашем доме таких косяков было множество - и крышу переделывали, и плитку в подъезде перекладывали, итп.

Вот Анна Д. рассуждает о том, что многие вопросы можно решать общим собранием и без ТСЖ. Но это теория, на практике так не выходит; даже конкурирующие УК, вместо того, чтобы делать собрания, раскладывают свои бумажки по ящикам. Причина проста - организовать собрание, тем более очное, это работа - нужно всех найти, обзвонить, согласовать приемлемое время итп. Даже при личном обзвоне всех и наличии контактирующего со всеми консьержа иногда сложно собрать кворум (люди все занятые). В случае с ТСЖ собрания собирать проще (тк есть кому этим заниматься).

Еще один фактор (специально для жлобов): влияние качества управления на стоимость недвижимости. Такие казалось бы мелочи, как чистый и уютный подъезд с цветочками, зеленые газончики без мусора, нормально организованная парковка итп. весьма радикально влияют на стоимость жилья. Даже если ТСЖ и выйдет немного дороже, этот фактор (и качество жизни) с лихвой перекрывают всё остальное.

Дело за малым - найти хорошего и ответственного председателя/управляющего. А жильцам - не жлобиться на его зарплату.

[Анна Д.]

ТСЖ - это люди. Они в доме или есть, или их нет. Все мелкие работы по дому обязана выполнять УК, с которой ТСЖ заключило договор.
Если кто-то из жителей готов тратить своё время на что-то, то ему и флаг в руки. ТСЖ для этого не нужно. Для этого ЖК РФ предусмотрена масса возможностей.
Разговоры про "уровень работ" бессмысленны. Так как в городе есть крупные УК,которые все эти работы и делают. А ТСЖ нужно, чтобы ставленникам от одной конторы убрать из дома чужую и поставить свою.
Нам в доме Управдом менял насосы по договорённости с застройщиком, так что ваша "аргументация" мимо кассы.
У нас ТСЖ также разносит бюллетени по квартирам и собирает их столько,сколько ему надо - мимо кассы.
Стимул у УК - непродление договора.
Стимула у ТСЖ нет никакого. Один раз выбрали - и делай что хочешь.
Про жлобов - заткнись и считай деньги в своём кармане,а в чужой не лезь.

В городе полно чистых подьездов с цветами без всяких ТСЖ. Это зависит от того,как жильцы к своему дому относятся. И с ТСЖ никак не связано и связано быть не может. Другое дело, что ТСЖ эти цветы запросто в плату за содержание задвинуть может, также как и работы на субботнике. Граждане сами двор подметают, а нанятая для этого ТСЖ контора, бабки получает.

[SaaBaka]

ТСЖ - это люди. Они в доме или есть, или их нет. Все мелкие работы по дому обязана выполнять УК, с которой ТСЖ заключило договор.

А что, бывает дом без людей? Второй пункт тоже неверен - нет у нашего ТСЖ никаких договоров ни с какими УК. Есть договора подряда непосредственно с исполнителями.

Про жлобов - заткнись и считай деньги в своём кармане,а в чужой не лезь.

Не хамите и не тыкайте мне, мэм. Я не в чужих карманах деньги считаю, а привожу экономические соображения. На которые вам по сути возразить нечего.

В городе полно чистых подьездов с цветами без всяких ТСЖ. Это зависит от того,как жильцы к своему дому относятся. И с ТСЖ никак не связано и связано быть не может.

ТСЖ - это и есть форма организации жильцов дома для достижения общей цели (качественного обслуживания дома). Как бы по определению.

Граждане сами двор подметают, а нанятая для этого ТСЖ контора, бабки получает.

Вы бы выбрали сценарий хоть немного оригинальнее для своих фантазий, а то как-то скучно уже.

[Анна Д.]

Я здесь писала исключительно про наше ТСЖ, люди из которого агитируют за создание ТСЖ в новом доме. Всё было по теме и всё к месту. Пока вы внезапно не влезли со своим ТСЖ. Если вы не предлагаете свой Тополь в качестве УК, то и идите отсюдова.
Ваша "общая цель" известна - подержать в руках чужие деньги, авось к ним чо-нить да прилипнет. И прилипает.