Murderator удалил тему о газете "Суть времени. Дубна"

[Pobedych]

Сегодня одна радость за другой http://echo.msk.ru/news/1254466-echo.html
А "либеральный курс" у нас декларируется со всех трибун.

Вот и CNN какую то хрень приволок. Туго с аргументацией?

[iad]

Не разделяя взглядов Фарзоя, Насти, Победича, считаю, что выпиливание темы и сообщений для свободного форума не допустимо.
Если по мнению модера есть риск нарваться на нарушения закона, имеет смысл редактировать сообщения до приемлемого вида, но никак не выпиливать тему целиком.

[Поручик]

Не разделяя взглядов Фарзоя, Насти, Победича, считаю, что выпиливание темы и сообщений для свободного форума не допустимо.
Если по мнению модера есть риск нарваться на нарушения закона, имеет смысл редактировать сообщения до приемлемого вида, но никак не выпиливать тему целиком.

плюсстопиццот!

[iad]

Второй прошел войну, был ранен, арестован (за что - не знаю),потом отпущен, закончил войну в Западной Европе, вернулся, работал в Сибири, потом - на целине, умер рано, когда маме было только 12 лет.

Возможно, зная причины ареста, вы бы не были столь однозначно убеждены в непогрешимости и идеальности системы, которую так защищаете.

[Leks]

Можно подумать, что нынешня система - эталон правосудия и морали....

[Швейк]

Надо думать, что теперь майданы на форуме участятся.

[Leks]

Почему гоздепцы до сих пор не обратили на это форум внимания? Транш здесь очень не помешал бы

[Поручик]

Надо думать, что теперь майданы на форуме участятся.

главное- чтобы без трупов (забаненных). ттт.

Почему гоздепцы до сих пор не обратили на это форум внимания? Транш здесь очень не помешал бы

та да.. а то =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= штуку евро собрать не получается. и даже имеющиеся 200 баксов где то пропали

[iad]

Можно подумать, что нынешня система - эталон правосудия и морали....

Эм-м-м, сомневаюсь, что так подумать можно...
Так можно брякнуть не подумавши - это факт.

[Pobedych]

Второй прошел войну, был ранен, арестован (за что - не знаю),потом отпущен, закончил войну в Западной Европе, вернулся, работал в Сибири, потом - на целине, умер рано, когда маме было только 12 лет.

Возможно, зная причины ареста, вы бы не были столь однозначно убеждены в непогрешимости и идеальности системы, которую так защищаете.

А мы и не верим в непогрешимость. Но знаем, что для трудящегося большинства, та сиситема лучше этой.

[godzilla]

А вы собираетесь вернуть колхозы?

[iad]

Второй прошел войну, был ранен, арестован (за что - не знаю),потом отпущен, закончил войну в Западной Европе, вернулся, работал в Сибири, потом - на целине, умер рано, когда маме было только 12 лет.

Возможно, зная причины ареста, вы бы не были столь однозначно убеждены в непогрешимости и идеальности системы, которую так защищаете.

А мы и не верим в непогрешимость. Но знаем, что для трудящегося большинства, та сиситема лучше этой.

Постарайтесь не обобщать, говорите за себя.
Не стоит навязывать остальным то, что вам кажется по каким-то причинам лучше для вас.

[Leks]

Какая-то конкретная притензия к коммунистическому прошлому страны?

[Pobedych]

А вы собираетесь вернуть колхозы?

Тут мне посоветовали говорить за себя. Так вот, я думаю, что надо стимулировать кооперативное движение.

[godzilla]

А вы собираетесь вернуть колхозы?

Тут мне посоветовали говорить за себя.

Кто посоветовал?
У тебя сзади Фарзой что ли сидит?

Вы тут вещаете всякую чепуху, про яблони на марсе, всё было хорошо, а будет еще лучше.
Ответьте на конкретный вопрос.

Я так понимаю, что коммунизм был прекрасен, вы к нему собираетесь вернуться, и значит будут опять колхозы, так?

[Фарзой]

А вы собираетесь вернуть колхозы?

А Вы предпочли бы латифундии?

Колхозы были исторически обусловленной формой сельской кооперации. Потом их значение падало, на первое место выходили совхозы.

В любом случае сельское хозяйство в наших условиях требует совместного труда. Я несколько лет жил в сельской местности, на небольшой научной базе, жил и работал вместе с деревенскими, у меня там друзья - и я отлично знаю, какой катастрофой стало для деревни разрушение советской системы. Да, она не была идеальной, мягко говоря. Но ее вполне можно было и надо было менять и улучшать, делать более эффективной и более человеческой. А ее просто убили - с самыми страшными для деревни последствиями.

А мы и не верим в непогрешимость. Но знаем, что для трудящегося большинства, та сиситема лучше этой.

Постарайтесь не обобщать, говорите за себя.

Победыч говорит за нас - за "Суть времени". Говорит совершенно верно. Мы отнюдь не идеализируем советскую историю России. Для того, чтобы любить, вовсе не обязательно идеализировать. Взрослая, ответственная любовь не сочетается с инфантильной идеализацией.

Возможно, зная причины ареста, вы бы не были столь однозначно убеждены в непогрешимости и идеальности системы, которую так защищаете.

А почему Вы думаете, что я убежден в ее "непогрешимости и идеальности"? Я историк, относительно неплохо представляю себе все эти дыры, беды, проблемы, катастрофы, которые имели место в Советской России.

"Суть времени" вовсе не стремится провозгласить исторический Советский Союз идеалом. Если бы он был идеалом - он бы не рассыпался. Если бы он был идеалом - в нем не было бы страшных массовых репрессий; не было бы ожесточенной "борьбы с религией" и многого другого.

Мы не идеализируем Советский Союз, но мы ценим смысли, ценности и идеалы, попыткой реализации которых он являлся.

Об этом совершенно четко говорится в краткой передовице первого номера нашей газеты "Суть времени. Дубна", который LAPA вопреки правилам удалил с форума вместе с темой, но который даже не попытался разобрать и проанализировать.

[Нефритовый Кролик]

Уважаемый Фарзой, а как Вы относитесь к факту обнаружения карты западной Сибири - так называемой Чандарской плиты, подтверждающей наличие высокоразвитой цивилизации росов около 40 тысяч лет назад на этой территории? А также к Тисульской находке?

Колхозы были разновидностью рабства. Люди были бесправныйм быдлом, им даже паспорта не выдавали. А необходимостью они явились только как средство в продолжающемся геноциде Русского народа

[godzilla]

А вы собираетесь вернуть колхозы?

А Вы предпочли бы латифундии?

Колхозы были

Так пусть он ответит, чо ты перелогинился то. Мог бы и под тем ником ответить.

[Фарзой]

Уважаемый Фарзой, а как Вы относитесь к факту обнаружения карты западной Сибири - так называемой Чандарской плиты, подтверждающей наличие высокоразвитой цивилизации росов около 40 тысяч лет назад на этой территории?

Отношусь, как оно того и заслуживает, как к типичному примеру квазиисторического бреда.

Широчайшее распространение "фейк-хистори" и всякого рода квазиисторического бреда стали одной из тяжких болезней, поразивших общество после распада Советского Союза.

Т.е. в советское время у исторической науки были свои проблемы, и еще какие. Попытка вогнать историю в схему марксистского начетничества и заидеологизировать ее этим псевдомарксистским начетничеством "до потери пульса" стоила истории очень много. Но тот шабаш, который начался вокруг истории после разрушения Союза - это еще в сто раз хуже.

[Pobedych]

А вы собираетесь вернуть колхозы?

А Вы предпочли бы латифундии?

Колхозы были

Так пусть он ответит, чо ты перелогинился то. Мог бы и под тем ником ответить.

Я попрошу меня с Фарзоем не путать . Какого ответа Вам еще надо?

[Фарзой]

А вы собираетесь вернуть колхозы?

А Вы предпочли бы латифундии? Колхозы были

Так пусть он ответит

Он - это Победыч? Ваш вопрос был лично к нему? Я его понял как общий вопрос к представителям нашего движения.

Колхозы стали формой объединения единоличных крестьянских хозяйств в рамках еще живой традиции сельской общинности. Сейчас, совершенно очевидно, нужны современные формы как коллективного, так и индивидуального труда. на фермерах все сельское хозяйство в наших местах не построишь, а коллективный труд крестьян - лучше, чтобы он был не на капиталиста, а на себя, общество и страну. Т.е. это в любом случае какие-то формы товариществ, сельхозкооперации, государственных хозяйств типа совхозов и т.д. И в любом случае - при самой серьезной поддержке государства. В современных условиях деревня без поддержки государства нормально жить и развиваться не сможет, и, кстати, на Западе это отлично понимают и в свою деревню вкладываются так, что только шум стоит.

[Фарзой]

Я попрошу меня с Фарзоем не путать

Это такой троллинг у людей.

Я так понимаю, что коммунизм был прекрасен

Вы не правильно понимаете, коммунизма еще не было. Коммунизм еще только предстоит построить.

[Нефритовый Кролик]

Уважаемый Фарзой, а как Вы относитесь к факту обнаружения карты западной Сибири - так называемой Чандарской плиты, подтверждающей наличие высокоразвитой цивилизации росов около 40 тысяч лет назад на этой территории?

Отношусь, как оно того и заслуживает, как к типичному примеру квазиисторического бреда.

Широчайшее распространение "фейк-хистори" и всякого рода квазиисторического бреда стали одной из тяжких болезней, поразивших общество после распада Советского Союза.

Т.е. в советское время у исторической науки были свои проблемы, и еще какие. Попытка вогнать историю в схему марксистского начетничества и заидеологизировать ее этим псевдомарксистским начетничеством "до потери пульса" стоила истории очень много. Но тот шабаш, который начался вокруг истории после разрушения Союза - это еще в сто раз хуже.

тогда как можно объяснить их существование? Вы же будете отрицать, что их не существует? (еще можно вспомнить фольфрамово-молибденовые спиральки из слоев раннего Плейстоцена) Они вас раздражают, тем что не вписываются в Марксистско-Ленинскую картину мира?

Наверное, после распада, просто стало возможным наконец "вздохнуть" и поднять глаза на реальные факты, а не смотреть в рот историкам-иудеям.

[Поручик]

значит будут опять колхозы?

будут. и вас, селян, наконец то обратно отправим. без паспортов.

[Фарзой]

тогда как можно объяснить их существование? Вы же будете отрицать, что их не существует? (еще можно вспомнить фольфрамово-молибденовые спиральки из слоев раннего Плейстоцена)

Кто существует? Россы 40 тысяч лет назад? Не существуют. И не существовали. Про спиральки не в курсе, но в среде "фейк-хистори" есть множество самых безумных легенд.

Уважаемый Кролик, я в археологии живу и работаю уже больше четверти века. За это время я НИ РАЗУ не встретил ничего реального, что имело бы отношение ко всем этим безумным гипотезам. А уж сколько я бреда и вранья читал на тему разных "не объяснимых наукой" вещей - это просто ух.

Не поддавайтесь на вранье, не ведитесь на него. Люди, активно распространяющие все эти бредни, заблуждаются, а чаще просто-напросто врут.

значит будут опять колхозы?

будут. и вас, селян, наконец то обратно отправим. без паспортов.

Переживает человек, волнуется, не надо с ни так жестоко.