Отлично!Гуча писал(а):Да, забыла.
Немного не в тему. Нам в музейную банку принесли первые использованные батарейки. Дедушка увидел объявление и принес. И посмотрел музей. Был очень доволен.
- "Писанина Фарзоя - просто пасквиль: сами дерьмо месим, сами размазываем!"Ernest Tagirov писал(а): Это вранье и не в первый раз. Я часто выступаю очень резко и едко, но в выражениях за рамки приличия не выхожу. Приведете пример, извинюсь самым покорнейшим образом.
Ох, это Вы серьезную работы провелиleonid4 писал(а):- "Писанина Фарзоя - просто пасквиль: сами дерьмо месим, сами размазываем!"Ernest Tagirov писал(а): Это вранье и не в первый раз. Я часто выступаю очень резко и едко, но в выражениях за рамки приличия не выхожу. Приведете пример, извинюсь самым покорнейшим образом.
- "на сам Камень мне насрать"
- "Подотретесь или еще посидите на стульчаке?"
- "не в этом сраче"
- "среди которых есть такие говнометы, что не только что-то показывать, но на одном гектаре находиться западло"
Э.А. Тагиров.
А вместе собранные они сильно звучат! _DOK, если Вы сюда заходите - расскажите нам, что всё это значит с точки зрения психологии? 
Предлагаю добавить на пояснительную табличку к Камню! И все научные титулы к имени автора проставить не забыть.leonid4 писал(а):- "Писанина Фарзоя - просто пасквиль: сами дерьмо месим, сами размазываем!"Ernest Tagirov писал(а): Это вранье и не в первый раз. Я часто выступаю очень резко и едко, но в выражениях за рамки приличия не выхожу. Приведете пример, извинюсь самым покорнейшим образом.
- "на сам Камень мне насрать"
- "Подотретесь или еще посидите на стульчаке?"
- "не в этом сраче"
- "среди которых есть такие говнометы, что не только что-то показывать, но на одном гектаре находиться западло"
Э.А. Тагиров.
Не обращайте на него внимание.
Все верно. Оригинала статьи Кучкина нам так и не показали. Будет или нет ответ Кучкина на критику его статьи "Наследием" тоже не ясно.Гуча писал(а):Это именно то, чего он добивался. Срач и уход от темы.
Упомянуть судоверфь петровского времени Дубенское Устье и её продукцию – тялки! Если, конечно, достоверно известно, что она находилась где сейчас Ратмино, а не где-то в стороне на других берегах.Конструктивные предложения, дополнения, замечания к проекту - принимаются прямо здесь.
Хорошо бы дополнить текст картой-схемой, где что из упомянутого располагалось.Фарзой писал(а): Конструктивные предложения, дополнения, замечания к проекту - принимаются прямо здесь.
Текст понравился. Я бы дополнил совсем маленькой контурной картой, которую можно встроить в текст, с наложением очертаний берега Стрелки до затопления (предположительное расположение и очертание города) и после. Это для самых пытливых и саркастичных. А их много.Фарзой писал(а):Конструктивные предложения, дополнения, замечания к проекту - принимаются прямо здесь.
+1 В третьем абзаце тоже лишнее. ИМХО. Как раз место для карты появитсяProgressor писал(а):И нужны ли в начале 2-го абзаца слова "В древнерусское время", если и так ясно сказано: в XII – первой трети XIII вв.
Собираем еще предложения, кому интересно - пишите!Предлагаю не убирать, а наоборот - добавить древнерусскости куда только можно, чтобы уж наверняка.Фарзой писал(а):Отличные предложения, спасибо, обязательно всё учтем и обсудим!
Мне только что передали такую же идею от одного из ваших недавних конфидентов. 
Любите вы, Федор Николаич, умными словами разбрасывацца. Я еще синергию не освоила((Фарзой писал(а):Тоже отличное предложение!
ТУ Фарзой. Георадаром по раку мозга, сильно и качественно... Похоже они все заткнуться и уверуют, только по предъявлению укрепрайона с пушками Ивана Грозного))))godzilla писал(а): Кроме того, вот обычный человек как думает - что город был основан в 1956 году, как ему в советском телевизоре рассказывали. Когда он видит, что есть куча людей, которые пишут три тысячи страниц, дерутся за камень, спят под ним, деньги собирают на его архитектора, дворника, еженощно пишут монографии о том, как крепость Дубна выстояла под ахаменидами и ассассанидами, а потом читает, что "1134" основывается на преподоложении. У него возникает мысль "а если она в 1956 году появилась - зачем они все нужны? Прикольно.".
Я предложила в день конституции в мэрии: дать задание местным историкам, археологам и краеведам в течение ближайших 50 лет найти неопровержимые доказательства и подтвердить каждое из выбитых на камне слов. Если не сумеют - вернуться к этой теме))Гидр писал(а): Похоже они все заткнуться и уверуют, только по предъявлению укрепрайона с пушками Ивана Грозного))))
Я несколько не об этом, хотя и об этом тоже. Для меня расплывчат и неконкретен сам термин "город" применительно к Руси. В Западной Европе достаточно ясно - в том же XII веке прослеживается разделение замок-крепость-город. Идет коммунальная реформа и крупные поселения норовят тем или иным способом (не всегда законным и мирным) выйти из-под местного локального феодала, на земле которого они находятся, под прямое правление короля или крупнейшего владетеля территории. Но не просто так, а на основании Городского права. Разумеется, это еще не Магдебургское право, но все же. С этого момента бывшее крупное новое поселение становилось городом, т.е. замкнутой корпорацией с зачатками самоуправления, правом самостоятельного сбора дани, собственным ополчением и т.д. Такой путь развития города прослеживается на примере Москвы. В Дубне же был бурговый путь, т.е. оперативно, ударно-комсомольской стройкой, поставили крепость, вокруг которой уже потом вырос город. Посему и интересно, когда же Дубна стала полноценным городом с посадником вместо деревенского тиуна, с вече (хоть и младший город, но все же)? Мне кажется, что Кучкин, ввиду расплывчатости термина "город" и отбросив почему-то археологию, не учел все десять признаков города, вот как раз и пришел к новоделу "укрепленная таможня".Фарзой писал(а):Не осовременивайте. Разделить город и его статус - это более позднее изобретение. В то время налоги зависели не от абстрактного статуса населенного пункта, а от чисто конкретного статуса данной категории населения.Pulcinella писал(а):Я к тому, что есть город как вполне себе успешное поселение, а есть городской статус, который, действительно, скорее всего давался верховной властью. Статус города - крайне важен для его жителей, т.к. давал новые возможности для горожан, сбора налогов, власти.
Никаких решений "присвоить статус города" в ту эпоху не существовало, бюрократии было куда меньше, чем сейчас.
А то, что пока шла великая стройка феодализма, мимо нее шли туда-сюда летом караваны торговых лодок и зимой санные обозы - это конечно, "ахинея". И купцы - главный источник новостей в ту пору, в Новгороде молчали как партизаны.Pulcinella писал(а):Забыл дописать... Почему я сказал про комсомольскую стройку. Апрель 1132 - смерть Мстислава Великого. Лето 1134 - крепость на Дубне уже стоит. Вот этот промежуток. Думаю, что в 1134 лоханулась вначале контрразведка, а потом и армейская разведка новгородцев - просмотрели, когда ростовчане пару-тройку сотен дружинников в крепость перебросили. В летописях о такой малости не напишут, а 200-300 человек беды могут много сделать - и крепость сходу не возьмешь и в тылу этих денисов давыдовых не оставишь.
.Не молчали, конечно. Но война - дело дорогое и подготовка к ней не быстрая. Кроме того, после смерти Мстислава Великого произошло множество затяжных событий и некоторое политическое бессилие новгородцев: вначале Ярополк - новый киевский князь - перевел Всеволода Мстиславича из Новгорода в Переславль (Южный), потом его оттуда невежливо попросил Юрий Долгорукий и он вернулся в Новгород, откуда его также невежливо попросили новгородцы, но одумались и вернули. А 1133 Всеволод Мстиславич вообще ходил на чудь. В общем, возникла пауза. Поставили Дубну и Кснятиным продублировали для гарантии.Ernest Tagirov писал(а):А то, что пока шла великая стройка феодализма, мимо нее шли туда-сюда летом караваны торговых лодок и зимой санные обозы - это конечно, "ахинея". И купцы - главный источник новостей в ту пору, в Новгороде молчали как партизаны.Pulcinella писал(а):Забыл дописать... Почему я сказал про комсомольскую стройку. Апрель 1132 - смерть Мстислава Великого. Лето 1134 - крепость на Дубне уже стоит. Вот этот промежуток. Думаю, что в 1134 лоханулась вначале контрразведка, а потом и армейская разведка новгородцев - просмотрели, когда ростовчане пару-тройку сотен дружинников в крепость перебросили. В летописях о такой малости не напишут, а 200-300 человек беды могут много сделать - и крепость сходу не возьмешь и в тылу этих денисов давыдовых не оставишь.
Да, летом, после августа 4го, 1134г поворотились новгородцы опять. Вот только незадача: как они же с тем же князем смогли попасть в декабре 1134г на битву у Жданой Горы, если все речные входы уже были заперты (Дубна, Кснятин)? Вертолётами их забросили, не иначе.. Это бы кстати обьяснило как они тыщу километров туда-сюда так быстро прошли :)Pulcinella писал(а):Почему я сказал про комсомольскую стройку. Апрель 1132 - смерть Мстислава Великого. Лето 1134 - крепость на Дубне уже стоит.
В то время налоги зависели не от абстрактного статуса населенного пункта, а от чисто конкретного статуса данной категории населения.
