Откуда Дубна пошла есть?

[Pulcinella]

Ё моё. Поняла, почему на Промышленной Дубна. Там же Центр Европейской части России. Правильно написала?

Нифига не правильно. Там аж центр "Российской Европы" - это между Токио и Нью-Йорком

[Гуча]

Ё моё. Поняла, почему на Промышленной Дубна. Там же Центр Европейской части России. Правильно написала?

Центр Российской Европы там

Спасибо за уточнение.

Только не пойму, чем отличается Центр Европейской части России от Центр Российской Европы?

[Гуча]

Вот несколько ссылок.
http://fotki.yandex.ru/users/irina7122/ ... 18/?page=0
http://igor-malinin.livejournal.com/303626.html
http://culttourism.ru/moscow_region/dubna/

Третья порадовала. "Древнерусский город-крепость Дубна (Дубнъ)".

[Гидр]

Вразумительного ни одного поста.

Все борются со всеми - на созидание времени не хватает. Вот я задал интересный вопрос по краеведению - в прошлые времена на него бы уже страниц пять накропали, а сейчас "и тишина..." YouTube

ну вопрос конечно интересный. Ток стока мегов качать лень.
Гуча, Фарзой - атлас 17..лохматого года нужен? пока человек дает.... К выставке карт очень подойдет.

[Гуча]

Вразумительного ни одного поста.

Все борются со всеми - на созидание времени не хватает. Вот я задал интересный вопрос по краеведению - в прошлые времена на него бы уже страниц пять накропали, а сейчас "и тишина..." YouTube

ну вопрос конечно интересный. Ток стока мегов качать лень.
Гуча, Фарзой - атлас 17..лохматого года нужен? пока человек дает.... К выставке карт очень подойдет.

Не актуально. Он у нас есть. Наших мест там нет. Кстати, река Сестра там правее.

[Гидр]

Все борются со всеми - на созидание времени не хватает. Вот я задал интересный вопрос по краеведению - в прошлые времена на него бы уже страниц пять накропали, а сейчас "и тишина..." YouTube

ну вопрос конечно интересный. Ток стока мегов качать лень.
Гуча, Фарзой - атлас 17..лохматого года нужен? пока человек дает.... К выставке карт очень подойдет.

Не актуально. Он у нас есть. Наших мест там нет. Кстати, река Сестра там правее.

а по названию чего скажешь? Сестры? мне тоже интересно...

[Pulcinella]

Прикол в том, что река Дубна == река Сестра в этом Атласе, что отмечено в названии на карте. А для нынешней реки Сестры названия не нашлось, только в истоках возле Клина с нечетким написанием. При этом даже Большая Сестра, которая впадает в Ламу, отмечена.

[Robin Hood]

Те заняться больше нечем, Робин из Локсли?


Прогуляйся по родному городу, посмотри на памятниках инвентарные номера: на стуле экомебелевском, паровозе, бюсте Курчатова, на Ленине....может найдешь где-нить?
Если найдешь, сразу беги сюда и делись "открытием" А если нет - поставь инвентарный номер на своей голове.

Добрый вы человек, Ваня. Идите...своей дорогой.

[Иван Калашников]

И вы, Робин, ступайте своей

[Дубна-1134]

Обращение о сохранении ратминского камня подписали более 1800 человек

Во второй половине ноября 2013 года в дубненской прессе появились сообщения о том, что городская администрация под давлением группы «Дубна ХХ» планирует полностью изменить облик памятного знака, установленного в Ратмино более девяти лет назад в память о находившемся там древнерусском городе Дубна. Эти сообщения достаточно быстро подтвердились – Московский областной общественный фонд «Наследие», поставивший памятный камень в Ратмино в 2004 году, получил из дубненской администрации письмо, в котором говорится, что вместо имеющегося текста на камне будет нанесен новый, выработкой которого займется специальная рабочая группа, сформированная из «авторитетных горожан».

С решением городской администрации не согласился председатель дубненского Совета депутатов Михаил Подлесный. С запросом о правомерности таких действий он обратился в прокуратуру. Прокурор Дубны, старший советник юстиции Роман Батанов в ответе на депутатский запрос указал, что изменение надписи на памятном камне в Ратмино противоречит утвержденному Советом «Положению о мемориальных сооружениях, памятниках и памятных знаках на территории города Дубны Московской области». Тот же факт отметила в своем письме постоянная депутатская комиссия по образованию, культуре и спорту.

В целях сохранения памятного камня в Ратмино Московский областной общественный фонд «Наследие» начал сбор подписей под обращением к главе города Дубны В.Э. Проху. В этом обращении сказано:

Уважаемый Валерий Эдуардович! Девять лет назад Общественным фондом «Наследие» в Ратмино был установлен памятный камень с надписью «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким». Этот памятник напоминает нам о древнем городе Дубне, существовавшем на территории современной Дубны более 770 лет назад. Разнообразные материалы археологических исследований этого города представлены в дубненском краеведческом музее и даже в Государственном историческом музее в Москве, они опубликованы во многих книгах, статьях и учебных пособиях. Древнерусская Дубна – это то, что связывает наш молодой город с богатым историческим прошлым России, это реальное свидетельство нашей глубокой укорененности в русской земле.

Но сейчас нашлись люди, в том числе – и в городской администрации, которые пытаются ликвидировать памятный камень, символизирующий древнюю историю нашего края, или полностью исказить его облик. Несмотря на то, что несколько центральных научных организаций России и целый ряд известных историков и археологов дали свои заключения, подтверждающие правомерность существования памятного камня в Ратмино, корректность надписи и культурную ценность памятного знака; несмотря на решение городского совета о сохранении культурного ландшафта Дубны, эти люди пытаются лишить Дубну ее важной и интересной достопримечательности, ценного свидетельства исторического прошлого нашего края.

Мы обращаемся к Вам с призывом – не дайте этому произойти! В Вашей власти сохранить для города памятный камень в Ратмино в его нынешнем облике, и мы настоятельно просим Вас сделать это и не дать победить невежеству!

Подписаться под обращением в Интернете можно на сайте change.org - http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D ... 0%BD%D0%BE. К настоящему моменту здесь оставили свои подписи уже 325 человек.
Московский областной общественный фонд «Наследие» начал сбор не только электронных, но и обычных подписей под обращением к главе города. 30 ноября и 1 декабря в Дубне проходили семь пикетов, на которых волонтеры собирали подписи жителей города под обращением о сохранении ратминского камня. За эти дни обращение подписали более 1500 дубненцев. Всего в настоящее время под обращением собрано более 1850 подписей.

Участники фонда «Наследие» и другие неравнодушные граждане продолжают сбор подписей под обращением, в том числе – среди сотрудников Объединенного института ядерных исследований и Международного университета «Дубна». Надеемся, что городская администрация услышит голос специалистов-историков и широких слоев населения и сохранит для города единственный памятный знак, свидетельствующий о древней истории нашего края.

Информация на сайте "Наследия" http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1149

[Ernest Tagirov]

На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!

(С) Из "Учебника политтехнологии" под ред.И Даченкова

[SenSer]

На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!

(С) Из "Учебника политтехнологии" под ред.И Даченкова

Это к чему?

[Гуча]

На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!

(С) Из "Учебника политтехнологии" под ред.И Даченкова

Это к чему?

Это о том, кем он себя видит.

[Фарзой]

Большая статья по материалам заключения нашего музея вышла в газете "Встреча":

Древнерусская Дубна: заключение краеведческого музея
05.12.2013



Неформальная группа жителей нашего города «Дубна ХХ» (Л.Л. Зиновьева, А.В. Беляев и др.) уже третий год направляет в администрацию города Дубны обращения по поводу надписи на памятном камне в Ратмино «Отсюда Дубна стала есть. 1134. Основана Юрием Долгоруким» с требованиями изменить текст надписи, переставить камень, запретить тиражирование статей и фильмов, содержащих неправильную, по их мнению, информацию. В октябре этого года группа «Дубна ХХ» передала в городскую администрацию статью доктора исторических наук В.А. Кучкина «О древней Дубне», материалы этой статьи были также опубликованы в городской прессе. Опубликована информация, что представители группы «Дубна ХХ» оплатили подготовку данной статьи по договору с Институтом российской истории РАН. По их мнению, статья В.А. Кучкина убедительно свидетельствует, что надпись на памятном камне полностью не верна – Юрий Долгорукий не мог основать древнерусскую Дубну в 1134 году, само существование такого древнего города вызывает большие сомнения, поэтому администрация Дубны должна незамедлительно принять меры к тому, чтобы изменить надпись на памятном камне на следующий текст: «В память о поселении XI – XIII веков».

В муниципальный Музей археологии и краеведения города Дубны уже неоднократно обращались жители города с вопросами по содержанию статьи В.А. Кучкина «О древней Дубне». Эта статья затрагивает ряд ключевых вопросов изучения древнерусского города Дубна, исследованиями которого с 2009 года занимается Дубненская археологическая экспедиция – совместная экспедиция нашего музея и Московского областного общественного фонда «Наследие», а материалы древнерусской Дубны составляют одну из центральных частей музейной экспозиции. Поэтому мы сочли необходимым проанализировать данную статью и ознакомить с результатами этого анализа дубненцев, интересующихся древней историей нашего края.

Читать далее - http://www.dubnapress.ru/social/4595-20 ... 5-06-22-30

[Гуча]

Думаю, что надпись «В память о поселении XI – XIII веков», звучит как-то по кладбищенски.

[Гидр]

Думаю, что надпись «В память о поселении XI – XIII веков», звучит как-то по кладбищенски.

А давайте реально скорректируем:
"Отсюда Дубна стала есть.
1134. Юрий Долгорукий"

И Контур конной статуи ЮД а-ля Москва:


Гуча, Федор, вы сегодня в музеуме до скольки? (в ЛС)

[Иван Калашников]

Она звучит бессмысленно и бессодержательно.
Зачем вообще нужна такая глупая надпись? Лучше уж вообще ничего не писать.
Складывается представление, что авторы этого варианта надписи всячески пытаются избежать любого упоминания про Древнерусскую Дубну, про ее первое упоминание в исторических источниках под 1134 годом, о том, что она была древнерусским городом и т.д.
БЕЗЛИКАЯ НАДПИСЬ, как на могиле неизвестного солдата.
Под сим камнем лежит имярек, который жил в 20 веке.
А главное для туристов какая фишка будет!

[Ernest Tagirov]

Думаю, что надпись «В память о поселении XI – XIII веков», звучит как-то по кладбищенски.

Дык, Стрелка - кладбище и есть! Даже трагически погибших! Сад за Храмом - тоже кладбище, только более позднее. Беда с этими "понаехавшими" !
Еще Л.Н. Гумилев и его ученики писали, что "понаехавшие" всегда норовят переделать экологию и переписать историю. Только "понаехавшие" моего поколения старались создать центр науки и культуры и зеленый город вместо преселенческой деревни Ново-Иваньково, а "понаехавшие" в последние 20 лет хотят закрепить свою "укорененность" на этой земле невежественными баснями , высеченными на граните, и хамством в адрес прежде "понаехавших". Локтями работать , конечно, проще, а кому-то и доходишко приносит.

[Гидр]

Думаю, что надпись «В память о поселении XI – XIII веков», звучит как-то по кладбищенски.

Дык, Стрелка - кладбище и есть! Даже трагически погибших! Сад за Храмом - тоже кладбище, только более позднее. Беда с этими "понаехавшими" !
Еще Л.Н. Гумилев и его ученики писали, что "понаехавшие" всегда норовят переделать экологию и переписать историю. Только "понаехавшие" моего поколения старались создать центр науки и культуры вместо преселенческой дересни Ново-Иваньково, а "понаехавшие" в последние 20 лет хотят закрепить свою "укорененность" на этой земле невежественными баснями , высеченными на граните. Это, конечно, проще, а кому-то и доходишко приносит.

А, позвольте спросить, аборигену в первом поколении у понаехавшего: Вы, понаехавшие, какого черта мешаете нам, аборигенам, свою историю чтить так как мы хотим? Мы тут местные, нам виднее откуда род вести.

[native]

.....Неформальная группа жителей нашего города «Дубна ХХ» (Л.Л. Зиновьева, А.В. Беляев и др.) уже третий год направляет в администрацию города Дубны обращения по поводу надписи на памятном камне ...

Группа "20 век" может желать одно, следующая группа "21 век" - другое, вполне вероятно, что появится "группа 22 век", у которой желания будут иными. Пусть эти группы будут и желают всё, что не противоречит законам общежития в рамках законодательства. Пусть пишут письма, собирают слёты, отправляют петиции и живут по своим интересам.
Нам они неинтересны.
К ним надо относиться более спокойно. Более толерантно.
Толерантное отношение всегда рассматривается как социальная ценность, обеспечивающая права человека, свободу и безопасность. Ну есть они и есть.

Другое дело, что они докучают руководству города, так на то оно и руководство, чтоб ему докучать. А пресса всегда будет будировать этот конфликт, поскольку она банально кормится с тиража.
Камню ничто не угрожает, а злопыхатели различных мастей будут и это нормально.

Хотелось бы развития сюжета по летнему сезону раскопок, тематические доклады и обзоры:

1. Откуда могла появиться плинфа, что это было за сооружение и т.д.
2. Красивые стеклянные бусы, что найдены, где производились, как доставлялись в древнюю Дубну, кто их носил
3. Древние украшения или языческие амулеты ( шумящие подвески, височные кольца, копоушки, украшения в виде утиных лапок и дохристианские верования в нашем крае )

[Фарзой]

"понаехавшие" в последние 20 лет хотят закрепить свою "укорененность" на этой земле невежественными баснями , высеченными на граните. Это, конечно, проще, а кому-то и доходишко приносит.

А, позвольте спросить, аборигену в первом поколении у понаехавшего: Вы, понаехавшие, какого черта мешаете нам, аборигенам, свою историю чтить так как мы хотим? Мы тут местные, нам виднее откуда род вести.

Это верно. Понаехали тут некоторые из Казани и мешают местным жителям почитать древнюю историю этого края. Камень кто ставил - Гуча с Фарзоем, что ли, вежливый Вы наш и внимательный просто до нельзя? Да, и про доходишко можно подробнее? А то врать и клеветать всегда желающие найдутся.

Хотелось бы развития сюжета по летнему сезону раскопок, тематические доклады и обзоры:

1. Откуда могла появиться плинфа, что это было за сооружение и т.д.
2. Красивые стеклянные бусы, что найдены, где производились, как доставлялись в древнюю Дубну, кто их носил
3. Древние украшения или языческие амулеты ( шумящие подвески, височные кольца, копоушки, украшения в виде утиных лапок и дохристианские верования в нашем крае )

Отличные вопросы! Спасибо. Будет.

[Гуча]

Думаю, что надпись «В память о поселении XI – XIII веков», звучит как-то по кладбищенски.

А давайте реально скорректируем:
"Отсюда Дубна стала есть.
1134. Юрий Долгорукий"

И Контур конной статуи ЮД а-ля Москва:


Гуча, Федор, вы сегодня в музеуме до скольки? (в ЛС)

До 21.00

[Гидр]

1. Откуда могла появиться плинфа, что это было за сооружение и т.д.

Есть у мну одна интересная мысль, седня хочу с Федором перетереть. Плинфа в это время, если верить Вике, уступает пальму первенства белому камню в архитектуре Владимиро-Суздальских городов. Но однозначно плинфа указывает или на наличие каменного серьезного сооружения (храм, церковь наиболее вероятны) или на центр её производства (как вариант складирования, продажи). Надо прикинуть объемы, место находок, геологию места.

[Ernest Tagirov]

Дык, Стрелка - кладбище и есть! Даже трагически погибших! Сад за Храмом - тоже кладбище, только более позднее. Беда с этими "понаехавшими" !
Еще Л.Н. Гумилев и его ученики писали, что "понаехавшие" всегда норовят переделать экологию и переписать историю. Только "понаехавшие" моего поколения старались создать центр науки и культуры вместо преселенческой дересни Ново-Иваньково, а "понаехавшие" в последние 20 лет хотят закрепить свою "укорененность" на этой земле невежественными баснями , высеченными на граните. Это, конечно, проще, а кому-то и доходишко приносит.

А, позвольте спросить, аборигену в первом поколении у понаехавшего: Вы, понаехавшие, какого черта мешаете нам, аборигенам, свою историю чтить так как мы хотим? Мы тут местные, нам виднее откуда род вести.

Стоп-стоп-стоп! Камень , значит, Вы, якобы абориген, поставили, надпись Вы сочинили, и коллекцию археологическую Вы собрали? . а я-то подумал, что Вы - только "шестерка" в команде "свежепонаехавших". И не самая умная.

[Фарзой]

Есть у мну одна интересная мысль, седня хочу с Федором перетереть. Плинфа в это время, если верить Вике, уступает пальму первенства белому камню в архитектуре Владимиро-Суздальских городов. Но однозначно плинфа указывает или на наличие каменного серьезного сооружения (храм, церковь наиболее вероятны) или на центр её производства (как вариант складирования, продажи). Надо прикинуть объемы, место находок, геологию места.

Надо. Давай. У нас плинфе нечему было уступать первенство - у нас нет белого камня, мы хотя и ростово-суздальское княжество, но не Залесье.