Откуда Дубна пошла есть?

[Фарзой]

А лично предложил бы дождаться полных сканов этого ответа . Обсуждать куски и цитаты, по моему мнению, пустая трата времени.

+1

+ еще 1

[Serg5]

Дралоскопы у нас были примитивные. Стол с люминесцентной лампой внутри и стеклом

Это у Вас был прогрессивный метод) У нас в качестве дралоскопа выступала дверь со стеклянной вставкой.
Дверь снимали с петель и укладывали на спинки 2-х стульев. На пол устанавливали настольную
лампу и направляли вверх. Копировать чужой чертёж = "стеклить")

[Гуча]

Абсолютно не вдаваясь в суть заключения, хочется задать такой вопрос по цитате из ПМ.

"Основная часть экспертного заключения Института российской истории Российской академии наук с разрешения эксперта будет опубликована в газете, скорее всего, публикация начнется со следующего номера".

В чем тайна и почему нельзя привести все заключение целиком? При таком накале страстей, которые кипят в этой теме, важно каждлое слово.

Ну и где продолжение?

[leonid4]

"скорее всего, публикация начнется со следующего номера"

Вероятно, что то не сложилось.

[Гидр]

но дралоскоп - это что-то новенькое и сомнительное

Сразу видно, что правый берег далек от авиации и конструкторских разработок.

Как минимум один был в ЛНФ у химиков, которые обрабатывали фото треков с ускорителей. Почему у химиков - тоже понятно, т.к. девайс был химический - на отпечатанный негатив накладывалась фотобумага и врубалась мощная подсветка, так что сотрудники надевали темные очки. В 70-е в ОИЯИ был и копир Xerox, но он не давал нужного качества копирования.

У нас в конторе по сейдень есть))) Стоит дралоскоп родимый, а еще была технология под названием "стекление" Серж5 помнит технологию стекления графических изображений тяжелым способом)) Был еще "легкий" - если бумага тонкая, типа кальки можно было стеклить простые рисунки на окне (прямо на оконном стекле) в не особо пасмурный день.

[losharik]

У нас в конторе по сейдень есть))) Стоит дралоскоп родимый, а еще была технология под названием "стекление" Кто помнит технологию стекления графических изображений, а?

Я в институте баловалась, когда на пятом курсе препод попался, любивший ручкой чёркать по чертежам крест-накрест. Приезжаешь домой с испорченными курсовыми (три разных надо было сдать именно этому товарищу Кувалдину), лампу настольную переворачиваешь, на нее стекло со стола, сверху лист А2 - и стеклишь полночи... Утром в институт, он опять перечеркивает, и снова здорово... Долго потом ночами снились эти проекты(( Ненавижу черчение.

[native]

"скорее всего, публикация начнется со следующего номера"

Вероятно, что то не сложилось.

В заключении опять будет спор, что было в начале курица или яйцо. Упоминание Дубны в 1134 году относилось к реке или к поселению. Это для историка загадка, для обывателя, нормального человека, загадки здесь нет - конечно к городу. Ждет нас очередное переливание из пустого в порожнее. Не больше. Действующие лица - всё те же. Ждем сей вымученный манускрипт без интереса. То, что материал напечатан в чуждой дубненцам "дубнИнской" газете тоже символично.

Спор сей в принципе ожидаем и по большому счету полезен в плане пробуждения интереса к истории места, куда многих занесла нелегкая, или наоборот месту, где жили предки, для тех кто жил здесь задолго до образования нового города.
Интересен найденный на раскопках этого года уважаемым Фарзоем фрагмент плинфы - древнего кирпича, из которого возможно было построено культовое сооружение кривичей, предшественников славян. Это их украшения и гремящие подвески найдены археологами в окрестностях (и в Пекуново и на раскопках этого сезона). Они в изобилии отражены на музейных стендах. Другая религия со своими объектами поклонения и философией мироздания во многом непонятная нам сегодняшним. Височные кольца, "коники" ( фигурки коней) с гремящими бубенчиками - всё это было и так или иначе трансформировалось в традиции и верования, дошедшие отрывочно и до нашего времени. Кривичи - суть литовцы. Литовской князь Ягайло, сын тверской княжны ( почти земляк), это он не подошел на помощь Мамаю на Куликовскую битву . В 1380 Ягайло заключил договор с Золотой Ордой против Московского княжества, стал союзником Мамая в Куликовской битве 1380 года. Московия и Русь это разные вещи. Разобраться в этих хитросплетениях того времени намного интереснее и уважаемый Фарзой мог бы нас порадовать нас своими суждениями, но взамен он вынужден бороться с этими "ветряными мельницами"/

Взглянув на состав "противоборствующей команды" - группы "Дубна-ХХ" видим в ней много знакомых лиц.
Нонна Васильевна Неганова - это ей, историку, заведующей кабинетом истории 8 школы, классному руководителю 8"А" класса, руководителю кружка юных краеведов, было приказано в далеком 1961 году первым директором 8 школы А. Амосовым вести школьную летопись.
Мы могли бы услышать много интересного от неё, но в ответ - пшик. Скандал. Жаль.

[кровопускание]

"скорее всего, публикация начнется со следующего номера"

Вероятно, что то не сложилось.

Интересен найденный на раскопках этого года уважаемым Фарзоем фрагмент плинфы - древнего кирпича, из которого возможно было построено культовое сооружение кривичей, предшественников славян. Это их украшения и гремящие подвески найдены археологами в окрестностях (и в Пекуново и на раскопках этого сезона). Они в изобилии отражены на музейных стендах. Другая религия со своими объектами поклонения и философией мироздания во многом непонятная нам сегодняшним. Височные кольца, "коники" ( фигурки коней) с гремящими бубенчиками - всё это было и так или иначе трансформировалось в традиции и верования, дошедшие отрывочно и до нашего времени. Кривичи - суть литовцы.

ну это вы махнули. балтское происхождение кривичей - это версия, подкрепленная лишь некоторыми схожими обрядами. антропологически кривичи те же восточные славяне с классическим погребальным набором. Они же, по сути, русскообразующее племя на ряду с ильменскими словенами. А по вашему мнению, получается что русские не славяне. Да и плинфа врядли говорит о том, что это было языческое культовое сооружение. Кривичи на болотах капища устраивали, без всякого кирпича.

[мура]

В заключении опять будет спор, что было в начале курица или яйцо. Упоминание Дубны в 1134 году относилось к реке или к поселению. Это для историка загадка, для обывателя, нормального человека, загадки здесь нет - конечно к городу. Ждет нас очередное переливание из пустого в порожнее. Не больше. Действующие лица - всё те же.

Да.

[Гуча]

Ну пока я заключения не вижу. Только непонятные выдержки, непонятно из чего. Ждем сканы.

[leonid4]

что было в начале курица или яйцо.

Натив, представьте, что к Вам придет адепт курицы и помашет у Вас перед носом 2 штукарями баксов. А Вам в принципе фиолетово - яйцо или курица, стакан наполовину пуст или наполовину полон...

[Гуча]

что было в начале курица или яйцо.

Натив, представьте, что к Вам придет адепт курицы и помашет у Вас перед носом 2 штукарями баксов. А Вам в принципе фиолетово - яйцо или курица, стакан наполовину пуст или наполовину полон...

Тут я с Вами не совсем согласна. "Адепты" ИРИ РАН очень уважаемые ученые. не думаю, что вопрос только в деньгах. . Здесь важно знать - их ли это заключение!!!! Пока все слова...... Ждем.

[leonid4]

То что написано в ПМ по уровню аргументации не далеко ушло от нашего бла-бла в этой теме.

[Фарзой]

То что написано в ПМ по уровню аргументации не далеко ушло от нашего бла-бла в этой теме.

Факт. Можно смело сюда вставлять - выделяться не будет

[мура]

Натив, представьте, что к Вам придет адепт курицы и помашет у Вас перед носом

яйцом. Или, двумя. Стальными. Или из обсидиана.

[Гидр]

Натив, представьте, что к Вам придет адепт курицы и помашет у Вас перед носом

яйцом. Или, двумя. Стальными. Или из обсидиана.

титановыми)))))))))

[native]

что было в начале курица или яйцо.

Натив, представьте, что к Вам придет адепт курицы и помашет у Вас перед носом 2 штукарями баксов. А Вам в принципе фиолетово - яйцо или курица, стакан наполовину пуст или наполовину полон...

2 штуки баксов - на эти деньги даже колеса для авто не купишь.
Имя стоит дороже баксов.
"Адепты" ИРИ РАН очень уважаемые ученые. Имя стоит дороже баксов. Так что ждем сканов, хотя в них наверняка ничего нового нет. Шоу продолжается .

[Ernest Tagirov]

То что написано в ПМ по уровню аргументации не далеко ушло от нашего бла-бла в этой теме.

Факт. Можно смело сюда вставлять - выделяться не будет

Ну , это Вы скромничаете . Куда там академику Кучкину до Ваших "со поклонники" изысков типа "Дубна- Дубно", "Протоколы Президиума ВС РФ - не документ " и копания в картах фиг знает кем и когда от руки нарисованные (официальныю карту межевания Менде не имею ввиду, где нет никакого "Дубно") и неизвестно зачем к Теме притянутые Да и понятие "предшественник" он наверняка понимал так же примитивно как Даль : "предместник, занимавший перед кем то же самое место, должность." В общем выделялся бы Кучкин в теме своей простотой до примитивности. Даже непонятно, почему академик он, а не Фарзой, или еще лучше бы leoinid4

[Фарзой]

Даже непонятно, почему академик он, а не Фарзой, или еще лучше бы leoinid4

Мне вот тоже непонятно. Чего он академик? Давно ли?

Г-н Тагиров знает! Это главное. Наверное так же, как и "городище Шоша"

[Ernest Tagirov]

Даже непонятно, почему академик он, а не Фарзой, или еще лучше бы leoinid4

Мне вот тоже непонятно. Чего он академик? Давно ли?

Г-н Тагиров знает! Это главное. Наверное так же, как и "городище Шоша"

И правда, Кучкин - не академик даже ни разу! . А только дир Центра РАН по изучению истории Древней Руси. Вот ведь оказия какая! Тем более великодушно со стороны Фарзоя вставлять его "сюда" , на равных со многими другими знатоками истории местного розлива.

[Гуча]

Даже непонятно, почему академик он, а не Фарзой, или еще лучше бы leoinid4

Мне вот тоже непонятно. Чего он академик? Давно ли?

Г-н Тагиров знает! Это главное. Наверное так же, как и "городище Шоша"

И правда, Кучкин - не академик даже ни разу! . А только дир Центра РАН по изучению истории Древней Руси. Вот ведь оказия какая! Тем более великодушно со стороны Фарзоя вставлять его "сюда" , на равных со многими другими знатоками истории местного розлива.

Кучкин Владимир Андреевич

Родился 30 декабря 1933 г.
ДОЛЖНОСТЬ:
Главный научный сотрудник, руководитель Центра по истории Древней Руси
УЧЕНАЯ СТЕПЕНЬ И ЗВАНИЕ:
доктор исторических наук, старший научный сотрудник (1983)
ТЕМЫ ДИССЕРТАЦИЙ:
Кандидатская: "Повести о Михаиле Тверском"
Докторская: "Формирование государственной территории Северо-Восточной Руси в X - XIV вв."
ОБЛАСТЬ НАУЧНЫХ ИНТЕРЕСОВ:
История русского средневековья, социальная и политическая история, источниковедение, историческая география, текстология, агиография, публикация источников
НАУЧНО-ОРГАНИЗАЦИОННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ:
Член ученого совета музеев Московского Кремля
Член редколлегии журнала «Российская история»
Член редколлегии издания «Словарь древнерусского языка (XI-XIV вв.)»
Член редколлегии периодического сборника «Средневековая Русь».
Контактная информация: drrus_iriran@mail.ru
ОСНОВНЫЕ ПУБЛИКАЦИИ:
Монографии:
Повести о Михаиле Тверском. М., 1974,
Формирование государственной территории Северо-Восточной Руси в X - XIV вв. М., 1984,
История Москвы с древнейших времен до наших дней. Т. I, М., 1997 (в соавторстве),
Договорные грамоты московских князей XIV в. (внешнеполитические договоры). М., 2003,
Древняя Русь. Очерки политического и социального строя. М., 2008 (в соавторстве).
Русь под игом: как это было? М. 1991,
Происхождение русского двуглавого орла. М., 1999,
Дмитрий Донской. М., 2005.
Волго-Окское междуречье и Нижний Новгород в средние века. Нижний Новгород: "Кварц", 2011.
Статьи:
О древнейших смоленских грамотах. // История СССР, 1966, № 3,
Из истории русского города XVI в. // Археографический ежегодник за 1967 год. М., 1969,
“Поучение” Владимира Мономаха и русско-польско-немецкие отношения 60-70-х гг. XI века. // Советское славяноведение, 1971, № 2,
Из истории генеалогических и политических связей московского княжеского дома в XIV в. // Исторические записки, 1974, вып. 94,
О маршрутах походов русских князей на государство волжских булгар в XII - первой трети XIII в. // Историческая география России. XII - начало XX в. М., 1975,
Русские княжества и земли перед Куликовской битвой. // Куликовская битва. М., “Наука”, 1980,
Возникновение Твери и проблема тверского гостя в “Рукописании” Всеволода. // Древнейшие государства на территории СССР. 1983 год. М., 1984,
“Слово о полку Игореве” и междукняжеские отношения 60-х гг. XI в. // Вопросы истории, 1985, № 11,
Города Северо-Восточной Руси в XIII - XV веках (число и политико-географическое размещение). // История СССР, № 6, 1990,
Города Северо-Восточной Руси в XIII - XV веках (крепость и посад; городское население). // История СССР, № 2,
Конец “темного периода” русской истории. // Карамзин Н.М. История государства Российского, т. V, М., 1993,
“Съ тоя же Каялы Святоплъкь...”. // Russia mediaevalis, t. VIII, 1. Munchen, 1995,
Монголо-татарское иго и судьбы культуры средневековой Руси // Россия и мировая цивилизация. М., 2000,
Внутриполитические договоры московских князей XIV в. // Вестник Российского гуманитарного научного фонда, № 1 (50), М., 2008,
Русь перед 1237 г. Нашествие Батыя. Русь под игом // Александр Невский. Государь, дипломат, воин. М., 2010,
Кремлевская находка 1843 г. // Вестник истории, литературы, искусства, т. VII. М., 2010.
Подразделения:
Ученый совет ИРИ РАН
Центр по истории древней Руси


Подписи Владимира Андреевича под статьей в ПМ пока не вижу. Как впрочем и самой статьи.

[Гидр]

По моему это уже было...
и анонс статьи и Кучкин этот.... в прошлом годе и на прошлой форуме, не-с па, мон шер?

[Гуча]

Пока только анонсы и есть. А где докУмент с вензелем и печатью?

[leonid4]

Что вы торопите. Месть это блюдо, которое надо подавать холодным, неторопясь и смакуя. Дайте людям получить удовольствие от этой бумаги, вдохнуть её запах, осязать шуршание и плотность бумаги, красоту автографа и солидность печати...

[Лариса Зиновьева]

Нонна Васильевна Неганова - это ей, историку, заведующей кабинетом истории 8 школы, классному руководителю 8"А" класса, руководителю кружка юных краеведов, было приказано в далеком 1961 году первым директором 8 школы А. Амосовым вести школьную летопись.
Мы могли бы услышать много интересного от неё, но в ответ - пшик. Скандал. Жаль.

Это у меня Нонна Васильевна в 8-й школе по десятый класс была классным руководителем. Никаких приказов от Амосова при переходе из 4-й школы в 8-ю она не получала. С сентября 1964 года была назначена на должность зав. гороно, на которой она проработала 16 лет. Её интересные воспоминания были опубликованы. Так что "пшики" -- это очередное злобное шипение анонима.
А в 8-й школе существует школьный музей. Вот только книжки Жохова про его работу в 8-й школе точно нельзя принимать на веру -- все заслуги Б.А. Сахарова без всякого стеснения приписал себе и в итоге развалил всю школу.