Дубненская археологическая экспедиция

[Гидр]

Железное "яйцо" - железяка в керамической оболочке правильной формы.
...
Оно же. Вот что откладывали древнедубненские робаты))

Вариантов всего два: либо это древнерусская бронебойная граната с начинкой из обеднённого Fe-60 (более тяжёлые изотопы были запрещены уральской конвенцией от 937г, согласно списку старшего извоза) и упакованная в облегчённую баллистическую оболочку из термоупрочнённого керамопласта для снижения трения при стрельбе, либо это типичное яйцо водяного дракончика - данный вид характерен для верхней Волги начала второго тысячелетия н.э. Лично я ставлю на дракончика :)

а в глаз?
яйца водяного дракончика верхней Волги... - шутник нашелся...

[losharik]

Все знают, что в Волге живет гигантская анаконда, которая регулярно убегает с теплохода, на котором курсирует по реке передвижной цирк. Вдруг она несет железные яйца?

[native]

Фарзой, под впечатлением вашей работы решил замутить альтернативные археологические раскопки :

Все мы храним у себя какие-то артефакты с дубенских полей, с которыми жаль расстаться.
Если у Вас это детали замка, а это именно детали старинного замка из Китая повышенной секретности. Причем ручной работы. Конец 18 - начало 19 века. Аналоги ему легко найти на сайте коллекционеров замков. Масштаб замка снят на фоне зажигалки и соответствует описываемым размерам.



http://smito.ru/c329-365975.html
То у меня это ключ внушительных размеров и затейливой работы середины 19 века.

Размер самого замка легко представить по размерам ключа.

Кетай у нас сегодня и он же был активно представлен и 200 лет назад ( это только относится к замку) в бытовых изделиях дубенцев. А дубянки точно также были падки на красивые безделушки из того же Китая. Это даже не безделушки, а обычное украшение интерьера жилища. И здесь Кетай впереди планеты всей. Предположение это заставило поискать фарфоровые яйца в Китае и предположение это скорее всего нас не обмануло. Потому как пасхальные яйца неимоверной красоты из расписанного китайскими умельцами фарфора давно производились в Китае. Время появления этого яйца на дубенских просторах еще предстоит уточнить, но что это именно расписное яйцо возможно даже с каким-то музыкальным секретом внутри, а китайцы как и сейчас до этого были большие умельцы и лежит перед нашим взором.

Мы всего лишь предвосхищаем догадки наших уважаемых археологов и как любители делаем свои версии и догадки, а последнее слово все же за профессионалами.

[ju]

Яйцо - зародыш города, отсюда Дубна пошла есть.
Наконец-то найдено неопровержимое!

[Гидр]

яйцо говоришь....

До XII века традиция дарить крашеные яйца существовала только у простого народа. В течение 40 дней Великого поста куриные яйца красили в разные цвета природными красителями: отваром шпината - в зеленый, свеклы - в розовый, луковой шелухи - в желто-коричневый. Позже для придания насыщенного коричневого цвета стали использовать кофе. Окрашенные яйца складывали в корзину, выстланную соломой, отчего создавалось впечатление, что куры специально к празднику снесли их уже разноцветными. Крашеное яйцо было символом плодовитости, плодородия земли и общего благополучия.

В XII веке этот обычай привлек внимание аристократов, которые стали заказывать к Пасхе подарки в виде яиц лучшим художникам, ювелирам и граверам, создавшим настоящие произведения искусства, украшенные цветными эмалями или драгоценными камнями. С XVI столетия при дворе короля Франции появился обычай помещать внутри яйца "сюрприз", так каждый дарящий старался показать богатство своей фантазии и изысканный вкус.

http://delarina.info/encyclopaedia/shtuchki/fiestas/
походу мужик Дубненский из дворян французских будет)))) да и замок у него кетайский - не из дешевых... Фарзой, а может убрать камень и новый поставить "Отсюда цивилизация по миру пошла есть"?

[case69rus]

native
N лет назад подобных замков с ключами можно было приобрести немеряное количество в кимряндии в "старинных вещах". потому кётайское их происхождение имхо весьма сомнительно.
и еще вопрос- а что за логотип под яйцом грубо зафотожоплен в пейнте?

[native]

native
N лет назад подобных замков с ключами можно было приобрести немеряное количество в кимряндии в "старинных вещах". потому кётайское их происхождение имхо весьма сомнительно.
и еще вопрос- а что за логотип под яйцом грубо зафотожоплен в пейнте?

Уважаемый Leonid4 сообщил, что нашел этот фрагмент замка на том же месте, где сейчас делают раскоп археологи.
Точно там же, на том же месте, в земле, а не в Кимряндии.
Откуда этот замок мог оказаться на дубенской земле тоже вопрос и не обязательно с ближайшего ярмарочного места, которое было на Майской площади в Кимре.
Откуда могли оказать дирхемы 9 века в Пекуново - оттуда же и и стеклянные бусы в этом поселении, оттуда же и замки - от заезжих коробейников-купцов.
Одно слово - таможня. Таможня была в Кимре и таможня была в Дубенском Городище.

[native]

Традиции поведенческие не меняются с веками. На то они и традиции, которые хранят обыватели, и они (традиции этноса Корчевского уезда) неизменны как скала.
Находка "нечто" в форме яйца из железа в керамической оболочке могло храниться в поселении если это:
1. Культовая с религиозной точки зрения вещь-атрибут. ( Пасхальное яйцо подходит по всем критериям, поскольку христиане всё-таки).
2. Функционально оправданная потребностями обывателя ( Шкатулка с красивой музычкой затейлива и опять же колечки с бусами можно в неё положить).




Это всего лишь примеры продукции из Китая, которую ( яйца с музычкой) китайцы делают и успешно сбывают уже тысячу лет.
И возможно эта же продукция из поднебесной и попалась нашим уважаемым археологам. Повторюсь - это всего лишь догадка любителя.

[_DOK]

Традиции поведенческие не меняются с веками. На то они и традиции, которые хранят обыватели, и они (традиции этноса Корчевского уезда) неизменны как скала.
Находка "нечто" в форме яйца из железа в керамической оболочке могло храниться в поселении если это:
1. Культовая с религиозной точки зрения вещь-атрибут. ( Пасхальное яйцо подходит по всем критериям, поскольку христиане всё-таки)....

а к каким временам относят эту находку ? Если 11-12 век то ваше "поскольку христиане всё-таки" - бааальшая натяжка. Не могло ещё быть такого христианства, оформившегося "до яиц", пардон-с, т.к. маловато времени ещё прошло с времён крещения Руси ))

[native]

.... Если 11-12 век то ваше "поскольку христиане всё-таки" - бааальшая натяжка. Не могло ещё быть такого христианства, оформившегося "до яиц", пардон-с, т.к. маловато времени ещё прошло с времён крещения Руси ))

На момент крещения Руси (киевской) уже было построено несколько церквей в Киеве и легенда ( якобы о выборе религий) она всего лишь легенда, хоть и расхожая.
Крещение всего лишь документально засвидетельствовало официальную приверженность государства и временные рамки принятия христианства на Руси уже расширены.
Но здесь опять же ждем Фарзоя, чтоб не предвосхищать. Новый энколпион, а главное античная бусина-красавица могут очень много рассказать (расщирить и углУбить привычные до селе дубненские исторические рамки).

[losharik]

Большой всем привет от Гучи и Фарзоя. Они пока в полях. Утром проводили челябинских школьников на историческую родину. Но раскопки продолжаются.
По поводу "где посмотреть": самые интересные находки до сих пор в лагере, если есть желание увидеть - приезжайте. Но через пару дней полевой лагерь будет свернут, тогда всё нарытое переместится в музей. Экспозиция будет подготовлена не раньше осени, а то и зимы. Так что есть смысл сегодня-завтра посетить раскопки...
Про зубки на фото. Гуча говорит, что это зубы лошади.
Но волонтер Георгий, студент истфака РУДН, откопал в самом нижнем слое обгоревший кусок челюсти с двумя зубами, с очень большой вероятностью это человеческие останки (один из зубов напоминает зуб мудрости, а небольшие кусочки костей, найденных рядом, могут быть частями черепа), точнее покажут результаты антропологической экспертизы, фрагмент отправят на исследование в Москву.

[Solomon]

Ну для полноты картины тоже выставлю пару находок из тех мест...
Две копоушки и довольно интересная привеска-амулет "Засеянное поле".

[losharik]

Из нового: нашли хороший кусок плинфы (древнерусского кирпича, с обеими сохранившимися поверхностями), треугольную железную накладку-заклепку неплохой сохранности.

[Гидр]

Но через пару дней полевой лагерь будет свернут, ...

Балин(( а я надеялся в выходные лопатой помочь(((

[losharik]

Но через пару дней полевой лагерь будет свернут, ...

Балин(( а я надеялся в выходные лопатой помочь(((

Копать будут, но без лагеря (без ночевок). Расписание озвучит Фарзой.

[Гидр]

Но через пару дней полевой лагерь будет свернут, ...

Балин(( а я надеялся в выходные лопатой помочь(((

Копать будут, но без лагеря (без ночевок). Расписание озвучит Фарзой.

[native]

Детали запора двери , поднятые археологами, по-своему интересны ( левая часть -фото)
На реконструкции - комп выдал состояние нового изделия. ( правая часть )



Шплинт разведен в доске сороковке и неплохо сохранился, а вот ушку досталось.
Или слон вышибал дверь или средневековой Гидр открыл щиты и снесло древний городок водой.
Во всяком случае место для городка хорошее , если не брать во внимание, что раз в сотню лет Волга и раньше всё смывала на своем пути.

[losharik]

Во всяком случае место для городка хорошее , если не брать во внимание, что раз в сотню лет Волга и раньше всё смывала на своем пути.

Когда желающих поселиться в шаге от реки это останавливало?((

[Гидр]

ТУ native: Солид рулит?)))
хотя мне как технарю Вашщи картинки оч нравятся - полновесный зачет с лайком))))

[LuckyOne [away]]

ТУ native: Солид рулит?)))

Помилуйте, какой еще Солид.. Это же известнейший метод реконструкции, он же метод Хеппельмана-Васнецова! На входе набор двумерных изображений низкой детализации, а на выходе высокоточный реконструированный шестимерный квантовый обьект, позволяющий использовать любые четыре измерения для детального изучения обьекта. Кстати, похоже что Натив формулу вручную применял - детализация низковата.. Я вот собираюсь отдать снимки Лошарика на современнейший Х-В томограф в Серпухов-39, чтобы помимо подробной 3д визуализации получить еще и временные привязки с точностью до трех делений на древнерусских солнечных часах. Кстати, интереснейший факт: при определённых условиях поверхность древних обьектов может сохранить визуальную картинку происходящего вокруг, по принципу голографической памяти. Так как поверхность яйца весьма неплохо сохранилась, то при сканировании его протонами с энергией порядка 600 мега-электрон-вольт (старенький фазотрон ОИЯИ, например) вполне по силам будет еще и увидеть собственными глазами события того времени.

ЗЫ: даёшь онлайн-выставку отдельных экспонатов музея в WebGL на сайте Наследия!

[Фарзой]

Я вот собираюсь отдать снимки Лошарика на современнейший Х-В томограф в Серпухов-39, чтобы помимо подробной 3д визуализации получить еще и временные привязки с точностью до трех делений на древнерусских солнечных часах. Кстати, интереснейший факт: при определённых условиях поверхность древних обьектов может сохранить визуальную картинку происходящего вокруг, по принципу голографической памяти. Так как поверхность яйца весьма неплохо сохранилась, то при сканировании его протонами с энергией порядка 600 мега-электрон-вольт (старенький фазотрон ОИЯИ, например) вполне по силам будет еще и увидеть собственными глазами события того времени.

Об Боже

Вот что понял Женя. Коллектор Рассеянной информации предназначался
главным образом для собирания рассеянной информации, что, впрочем,
явствовало из названия. Под рассеянной информацией понимались рассеянные в
пространстве и времени следы любых событий и явлений. Первый принцип Сунь
Си-тяо (единственный, который оказался доступен Жене) гласил, что ничто в
природе и тем более в обществе не проходит бесследно, все оставляет следы.
Подавляющее большинство этих следов находится в виде чрезвычайно
рассеянной информации. В конечном счете они представляют собой энергию в
той или иной форме, и проблема сбора очень осложняется тем, что за
миллионы лет первичный формы претерпевают многократные изменения. Другими
словами, следы накладываются друг на друга, смешиваются, частично
стираются следами последующих событий и явлений. Теоретически любой след
можно отыскать и восстановить - и след столкновения кванта света с
молекулой в шкуре бронтозавра, и след зубов бронтозавра на древовидных
папоротниках. Для отыскания, сортировки, сопоставления этих следов и для
преобразования их в привычные формы информации - например, в изображение -
был построен Великий КРИ.
О том, как работает Великий КРИ, у Жени составилось чрезвычайно
смутное впечатление. Сначала ему представились миллиарды миллиардов
кибернетических инфузорий-микроинформаторов, которые тучами бродят по
всему свету, забираясь до самых звезд, собирая рассеянные следы давно
минувшего и стаскивая их в необъятные кладовые механической памяти. Затем
воображение нарисовало ему паутину проводов, облепивших всю Планету,
натянутых на гигантские башни, которые сотнями разбросаны по островам и
материкам от полюса до полюса. Короче говоря, он так ничего и не понял, но
решил не переспрашивать: он решил, что как-нибудь на досуге прослушает
несколько раз диктофонную запись с соответствующими книжками перед глазами
и тогда все поймет. А когда Рудак принялся рассказывать о результатах
работы, Женя забыл даже об уродцах.
- Нам удалось получить очень интересные картины и даже целые эпизоды,
- говорил Рудак. - Конечно, подавляющее большинство материалов
представляют собой брак - сотни и тысячи кадров, наложенных друг на друга,
и фильтр информации просто выходит из строя при попытке разделить их. Но
кое-что мы все-таки видели. Мы стали свидетелями вспышки сверхновой близи
Солнца сто миллионов лет назад. Мы видели драки динозавров и эпизоды битвы
при Пуатье, звездолеты пришельцев и еще что-то странное и непостижимое,
чему мы не имеем пока ни соответствий, ни аналогий.
- А можно будет посмотреть? - с трепетом спросил Женя.
- А как же, можно... Но вернемся к теме дня.

Возвращение. Полдень. (с) АБС

Я правильно угадал?

Товарищи, на все серьезные вопросы пройду по теме и отвечу на днях. Простите пожалуйста - появляюсь в городе редко, ненадолго, сильно уставший и еще о семье надо вспомнить. Обязательно всем отпишусь.

[virthead]

Про зубки на фото. Гуча говорит, что это зубы лошади.
Но волонтер Георгий, студент истфака РУДН, откопал в самом нижнем слое обгоревший кусок челюсти с двумя зубами, с очень большой вероятностью это человеческие останки (один из зубов напоминает зуб мудрости, а небольшие кусочки костей, найденных рядом, могут быть частями черепа), точнее покажут результаты антропологической экспертизы, фрагмент отправят на исследование в Москву.

сожрали и всадника и лошадь дикие античные гастарбайтеры

[Ernest Tagirov]

Вчера я видел эти свеженайденные два коренных зуба на кусочке челюсти и согласился с Фарзоем, что это наверно человеческие зубы. Однако поразмышлявши, засомневался вот по каким соображениям
1.Они вроде великоваты для чела, тем более , что челы в старину были мельче нынешних.
2. Человеческие останки вместе с битой посудой и ваще с предметами быта - это странно, не кладбище таки раскопали, и должно свидетельствовать об очень драматических событиях.

Возможно, это зубы свиньи ( или шимпандзе )
Имхо, для начала тут достаточно было бы опытного стоматолога.
М.б. можно провести генетич. анализ. У мэрии на археологию денег много. Вот бы на историю столько, особенно последних 25 лет.

[Гидр]

причудливо тасуется колода (c)
Сегодня в руки попала карта 1933 года прогнозируемых затоплений при строительстве Углической ГЭС, привожу тут кусочек относительно древнего Дубно - так место раскопок помечено на карте. Ну что господа камнеборцы, есть более серьезные аргументы?

ЗЫ: Федор, обещали поискать экземпляр для тебя, пока есть только фотки в выходные привезу)))

[vvr2a]

У мэрии на археологию денег много. Вот бы на историю столько, особенно последних 25 лет.

Что-то говорит за то, что раскопки финансирует мэрия? Я так понял, что мэрия допускает, что сотрудники муниципального музея могут находиться на раскопках и это им не засчитывается за прогул по основному месту работы (раскопки лежат в общем русле деятельности музея). Или вы считаете, что мэрия финансирует раскопки через "Наследие"? Ну, если это так, то может быть это и не плохо, а?
Правда, я там что-то не увидел "много денег". Какое-то питание и палатки, вы это имели в виду?

А кому вы предлагаете дать мэрских денег чтобы исследовать "истинную" историю последних 25-и лет? Прислонов Н.Н. плохо справляется, вы считаете? Есть какие-то иные, более компетентные исследователи?
Может быть вы на Следственный комитет намекаете? Но там другие источники финансирования.