Откуда Дубна пошла есть?

[Marginal]

Отличный ресурс - сайт "Наследие". Очень много интересного и полезного собрали, молодцы. Захожу регулярно, читаю с интересом. Делайте своё дело и не обращайте внимание на злопыхателей. Вступать в перепалку, особенно на страницах прессы, это по моему мнению ни в чью пользу, и читателей очень раздражает.

[Фарзой]

Во вчерашнем сражении на Ратминской стрелке многие полегли, но Дубну на этот раз врагу не отдали!
Подробности - здесь: http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2 ... a&start=50
Молодежь сражалась просто отчаянно. Будем на них ровняться. Ни пяди древней дубненской земли, понимаешь, не отдадим!

[Фарзой]

Отличный ресурс - сайт "Наследие". Очень много интересного и полезного собрали, молодцы. Захожу регулярно, читаю с интересом. Делайте своё дело и не обращайте внимание на злопыхателей. Вступать в перепалку, особенно на страницах прессы, это по моему мнению ни в чью пользу, и читателей очень раздражает.

Спасибо, Marginal! Будем продолжать пополнять сайт

Что касается читателей газет... Дискуссия в городской прессе, мягко говоря, затянулась, Вы совершенно правы. Но, ей-Богу, не мы ее начали и придумали, мы всегда только отвечали. Насколько такой долгий спор инеересен читателям - вероятно, многим из них - совершенно не интересен. Но это уже вопрос к главному редактору. Если он решает сначала опубликовать целые простыни "против" камня, потом размещает "за", потом опять "против", и еще "против", и "за", а потом опять "против" - он сам делает свой выбор о том, как будет выглядеть его газета.

[leonid4]

Давайте не скатываться в данном споре на оскорбления оппонентов. Не забывайте, что не все люди чуствуют себя в интернете как рыбы в воде. Новички не всегда сразу понимают правил игры.
Насколько я могу понять, Лариса Зиновьева воспринимает форум как обычную газету, в которой главное это опубликовать свою статью.

[Фарзой]

Абсолютно согласен с Леонидом. Оскорбление оппонента - не есть достойное занятие. Wi-fi, такие слова не делают Вам чести, увы. Думать Вы можете все, что угодно, но в публичном пространстве нужно держать себя в рамках.

[мура]

Давайте не скатываться в данном споре на оскорбления оппонентов. Не забывайте, что не все люди чуствуют себя в интернете как рыбы в воде. Новички не всегда сразу понимают правил игры.
Насколько я могу понять, Лариса Зиновьева воспринимает форум как обычную газету, в которой главное это опубликовать свою статью.

Плюсую. Большая разница - опубликовать в газете и получить здесь по щщам сходу, сразу, невзирая на лица.

Лариса : представьте, что вы вошли в вагон экспресса и начали зачитывать Вашу статью. Сколько в этом вагоне разнообразных людей, мама дорогая. И не все из института благородных девиц. Так что либо молча проходить вагон, либо бесдовать с пассажирами.

[wi-fi]

ладно-ладно...согласен. типа согласен. но, как говорится, собака лает - караван идет
но я останусь при своих: самолюбие, упрямство и безумие идут рука об руку с обсуждаемым нами персонажем. Видимо, у персонажа в голове своя собственная история, которая не имеет ничего общего с историей города и ее научной оценкой!

[СМЕШНО]

заметьте, что жители Дубны довольно интеллигентные люди (в целом), это явно в генах, от иваньковских обезьян.

[Фарзой]

заметьте, что жители Дубны довольно интеллигентные люди (в целом), это явно в генах, от иваньковских обезьян.

(там что-то там-та-там) в наш тяжкий век
Родился без изъянов человек
В роду его имелась обезьяна
Душевная такая, без изъяна

(с) Не помню. И Гугль не знает. Но точно помню - не сам я это выдумал...

[Лариса Зиновьева]

Есть конкретный исторический факт : именно наличие ГЭС в составе ВРГС стало главным и достаточным аргументом в пользу строительства циклотрона в этом месте. Это не обсуждается. Так что именно Большая Волга положила начало современному городу Дубна. И если это кому-то не нравится, то это его проблемы.

В Постановлении СМ СССР №1764-766сс указан только район строительства синхроциклотрона. И вовсе не говорится об административной привязки строительства к уже существующему тогда посёлку Большая Волга. Район строительства и административная привязка к определённому административному населённому пункту по сути абсолютно разные вещи. В Постановлении речь шла только о близости ГЭС, но не более. Научный посёлок (в который изначально входил р-н ЧР) административно создавался самостоятельно с нуля. Посёлок Дубна (о) и посёлок БВ административно были абсолютно независимы до определённого момента. Если сейчас, пользуясь близостью, из Талдома в Дубну возят хлеб, то это вовсе не повод считать Талдом частью города Дубны. Глобально место строительства ускорителя определялось близостью к Москве (район Иваньковской ГЭС конкретизировался). Но это же не означает, что Москва есть «исторический корень» Дубны как населённый пункт!
Кстати, сначала синхроциклотрон, действительно, запитали от Ив. ГЭС, но потом всё равно подключились к Мосэнерго. Синхрофазотрон же первоначально вообще не смогли запитать автономно от ГЭС, и он был запущен от кольца Мосэнерго и так и работал дальше. Сейчас Дубна целиком питается от Мосэнерго, от ГЭС на Дубну идёт резервный кабель.

«Наследие» признаёт, что датой основания города Дубны является 1956 год. На момент присвоения научному посёлку в июле 1956 года статуса города в черту нового города входила институтская часть и ЧР. Всё. Эта первоначальная часть города была результатом развития научного посёлка заложенного самостоятельно в 1946 году. Спрашивается, почему вдруг основанием Дубны оказывается БВ, заложенная в 1932 году? Непонятно. Почему при таком подходе остаются в стороне Ратмино, Юркино, которые гораздо старше БВ? Почему Лепилова считают первостроителем Дубны, когда он появился здесь только в 1946 году, а не в 1932? «Наследию» следовало бы разобраться в этих вопросах.

[Лариса Зиновьева]

Современный город Дубна состоит из институтской части, ЧР, БВ, ЛБ, Ратмино, Александровки, Юрикино и Козлоков. Неужели им всем положила начало институтская часть? Современный город Дубна образовался путем объединения города Дубна образца 1958 года и города Иваньково, т.е. БВ и ЛБ. Каким образом институтская часть положила начало БВ и ЛБ, если в то время, как на БВ и ЛБ развивался поселок, получивший потом статус города, здесь еще только сосны росли на окраине деревни Ново-Иваньково? Не надо утверждать то, что совершенно не соответствует действительности.

Поражает примитивность восприятия и рассуждения. Институтская часть положила начало не БВ, Ратмино и т.д., а созданию нового административного населённого пункта -- города Дубна, в состав которого по мере расширения вошли близлежащие другие ранее независимые административные пункты (БВ, Ратмино, и т.д.), каждый со своей историей образования. Институтская часть и ЧР есть «исторический корень» г. Дубны.
Хорошо известно, что в случае, когда в состав города (по мере его расширения) входит другой населенный пункт, дата основания города не меняется, даже когда присоединённый населённый пункт является гораздо более старым.

[leonid4]

"Исторический корень" это то от чего все произошло. По вашей логике от этого "исторического корня" (ИЧ и ЧР) произошла БВ и ЛБ. Какая то тут неувязочка.
А вот то что на удобный "исторический корень" - ГЭС на Волге, власти того времени навесили инфраструктуру сначала в виде завода на ЛБ, а потом и Институт, на мой взгляд, гораздо более логично.

[leonid4]

Жили-были три сестрицы - Большая Волга (1934 года рождения), Иваньково, по дворовой кличке Тридцадка (1937 г.р.) и младшенькая красавица Институтская часть, которую папенька с любовью звал Дубна (1946 г.р.).
Мамаша у них была общая - земля наша дубненская, а папашки разные - министр водных дел, министр авиации и, самый богатенький из всех троих, министр ядерный. В один прекрасный день, после рюмки чая, решили сестры, что как то странно получается - вроде родные люди, живут вместе, в одну калитку ходят, в одной речке белье полоскают, в одну розетку телевизор включают, а фамилии у всех разные.
И решили, что будут все три теперь Дубною зваться, так как младшенькая Дубна к тому времени школу с золотой медалью окончила, по заграницам мотается, фамилия звонкая, на слуху. Никто возражать не стал.
Прошло много лет. Характер у сестер с возрастом подпортился. Особено у младшей. Красота увяла, папашка денег давать перестал, а понты остались.
Как соберуться теперь вместе, так давай выяснять "кто на свете всех милее, всех румяней и белее..."

[Лариса Зиновьева]

"Исторический корень" это то от чего все произошло. По вашей логике от этого "исторического корня" (ИЧ и ЧР) произошла БВ и ЛБ. Какая то тут неувязочка.

Опять двадцать пять! От ИЧ и ЧР произошли не БВ и ЛБ, а административный пункт город Дубна, в состав которого по мере расширения вошли ранее независимые населённые пункты, в том числе и БВ, "исторический корень" которой находится в 1932 году. Представьте, что ИЧ нет. Тогда был бы город Иваньково с "историческим корнем" в 1932 году, а в данном случае речь идёт о городе Дубне!

[Oliver]

Представьте, что ИЧ нет. Тогда был бы город Иваньково с "историческим корнем" в 1932 году, а в данном случае речь идёт о городе Дубне!

Тогда была бы Дубна без ИЧ и не более.

[leonid4]

Опять двадцать пять! От ИЧ и ЧР произошли не БВ и ЛБ, а административный пункт город Дубна, в состав которого по мере расширения вошли ранее независимые населённые пункты, в том числе и БВ, "исторический корень" которой находится в 1932 году.

Опять двадцать пять!



В качестве общего названия взяли более благозвучное. Если бы Иваньково изначально называлось Алмазово, а институтская часть Бериевкой или Мухосранском, то мы бы жили в Алмазово.

[wi-fi]

похоже, почтенный возраст окончательно сдвинул башню у любительницы оспаривать здравый смысл))
видать, сказывается облучение синхрофазотроном

[Zадумчивая Zебра]

похоже, почтенный возраст окончательно сдвинул башню у любительницы оспаривать здравый смысл))
видать, сказывается облучение синхрофазотроном

все уже давно убедились - у нее исключительно своя история и логика, единственные в своем роде. Она сама себе авторитет. С ней бесполезно вести диалог, надо просто не замечать. И тогда смердение прекратится!

[wi-fi]

тут постоянно новая информация появляется. Так вот, хочу довести до сведения, что в Постановлении СМ СССР №1764-766сс указан только район строительства синхроциклотрона. И вовсе не говорится об административной привязки строительства к уже существующему тогда посёлку Большая Волга. Район строительства и административная привязка к определённому административному населённому пункту по сути абсолютно разные вещи. В Постановлении речь шла только о близости ГЭС, но не более.
Камень, ножницы, бумага… Ку-ку, вы на какой планете поселились, на каком языке говорите, что у вас в вашей многострадальной голове находится, проснитесь?
Причем здесь Постановление 1946 года о строительстве научно-технической установки, которая в дальнейшем трансформировалась в синхрофазотрон и ОИЯИ? Оно что, по-Вашему, единственный исторический исток (корень) современного города??!!! Мы сейчас живем в объединенном городе Дубна образца 1960 года, который образовался путем объединения (а не присоединения одного к другому) двух отдельных на момент объединения городов – Дубны и Иваньково. 1960 год – это отправная точка единого города. Единый город наследует историю всей его объединенной территории. Единая территория города образца 1960 года включает в себя несколько районов, его частей – ИЧ, ЧР, БВ, ЛБ. У каждой из этих частей была своя история, свои исторические корни.
А что же такое … 1946 год, спросите Вы? Разве не новая эра дубненской истории? Увы, нет.
Во-первых, это условный исток ОИЯИ и с натяжкой всей ИЧ – одного из районов современного города. Да, на протяжении 6 лет этот район современного города был отдельным населенным пунктом: сначала поселком Дубно, потом городом Дубно, потом два года городом Дубна. Во-вторых, даже вышеуказанный тезис может быть оспорим, и вот почему.
В 1934 году на это место, где шумели сосны, прыгали белки и в районе современной улицы Мичурина стояла только Любомиловская дача (охотничий домик по фамилии последнего владельца ратминской усадьбы), из района строительства шлюза ВРГС была перенесена деревня Иваньково (с клубом, избами и пр. инфраструктурой). И тогда возник новый населенный пункт – Ново-Иваньково Александровского сельсовета Кимрского района Московской (до 1935 года!) области. Около него, кстати, в районе Иваньковских горок (чудесный топоним) перед войной появилось стрельбище (военный полигон), куда, как поговаривали аборигены, любил прилетать на самолете Вася Сталин…А потом уже в 1946 году пригнали зеков и начали строить синхроциклотрон рядом с поселком Ново-Иваньково, пользуясь его, так сказать, инфраструктурой и рабочей силой.
Кстати, весьма-весьма любопытный факт – в 1949 году был образован Ново-Иваньковский поселковый совет (!!!), за пять лет до появления поселка Дубно. А вот поселок Дубно появился в результате формального объединения научного безымянного поселка и поселка Ново-Иваньково, которые итак, по сути, были на тот момент единым целом. Так что, строго говоря – ИЧ, а потом и институтская Дубна имеют исток от деревни и поселка Ново-Иваньково…

[Zадумчивая Zебра]

Научный посёлок (в который изначально входил р-н ЧР) административно создавался самостоятельно с нуля. Посёлок Дубна (о) и посёлок БВ административно были абсолютно независимы до определённого момента.
Так и было…А потом БВ аж три раза кочевало – сначала слилось в экстазе с ИЧ, потом в 1958 году вошло в состав города Иваньково, а потом в составе города Иваньково объединилось в 1960 году с институтской Дубной… Остальное см. выше.
Если сейчас, пользуясь близостью, из Талдома в Дубну возят хлеб, то это вовсе не повод считать Талдом частью города Дубны. Глобально место строительства ускорителя определялось близостью к Москве (район Иваньковской ГЭС конкретизировался). Но это же не означает, что Москва есть «исторический корень» Дубны как населённый пункт!
Кто-нибудь что-нибудь понимает в этом «логичном» потоке сознания. В огороде бузина, в Киеве дядька. Где психиатр?
Кстати, сначала синхроциклотрон, действительно, запитали от Ив. ГЭС, но потом всё равно подключились к Мосэнерго. Синхрофазотрон же первоначально вообще не смогли запитать автономно от ГЭС, и он был запущен от кольца Мосэнерго и так и работал дальше. Сейчас Дубна целиком питается от Мосэнерго, от ГЭС на Дубну идёт резервный кабель.

[SharryPaha]

Если отбросить обмен любезностями, очень познавательная тема. Но месседж насчет 1971 года непонятен. Что за дата? К чему она тут? Или перепевка риторического вопроса - а что ты делал в октябре 17-го?

[wi-fi]

. Сейчас Дубна целиком питается от Мосэнерго, от ГЭС на Дубну идёт резервный кабель.

Так если запитали, так значит, (внимание!) причинно-следственная связь работает! Т.е. все взаимосвязано. Значит, не было б Иваньковской ГЭС, не было здесь и синхроциклотрона, следовательно ОИЯИ. Однако, случилось. История, матушка, не знает сослагательного наклонения… Вот если, бы да кабы…А причем здесь Мосэнерго и резервный кабель не понимаю…

[Kotyara]

Короче, разговор слепого с глухим. Один человек считает , что история цивилизации началась с закладки ядерной установки и нехочет больше ничего слышать. Куча народу, включая известных ученых, пытается его убедить, что и до ОИЯИ люди как-то жили не одно столетие. Саме интересное, ведь никто и не собирается оспаривать дату образования (формальную - постановление правительства) Дубны в 1956г.! Речь то идет об исторических предшественниках - поселениях в этих местах.

[Ernest Tagirov]

wi-fi писал(а):
похоже, почтенный возраст окончательно сдвинул башню у любительницы оспаривать здравый смысл))
видать, сказывается облучение синхрофазотроном

все уже давно убедились - у нее исключительно своя история и логика, единственные в своем роде. Она сама себе авторитет. С ней бесполезно вести диалог, надо просто не замечать. И тогда смердение прекратится!

Вы, Задумчивая наша и Вы wi-fi, вроде бы и знаете немало и излагаете складно, наверно считаете себя
культурными людми , но переходя на личность Ларисы Зиновьевой ведете себя как клеветник/ца (Зебра) и оба вместе как хамы. Этим Вы, Зебра, отметились еще в теме про то как в Костроме изучают историю синхрофазотрона, которую похоже Вы и инициировали.

Во-первых, перед Вами женщина, член семьи, которая должна быть одной из самых уважаемых в городе. Во-вторых, она весьма разносторонний человек, например , известная в городе художница.
В- третьих она позиционирует себя как журналист , держит свой сайт и ее статья об истории синхрофазотрона опубликована в журнале "Наука и жизнь "; попробуйте вы публиковаться в этом солидном журенале . Все -таки в этом амплуа, имхо, она выступает не очень удачно , потому что свое МНЕНИЕ представляет читателю не очень умело, навязчиво, не считаясь с вполне предвидимой реакцией читателя.

Но она дочь одного из двух первых руководителей создания синхрофазотрона и его успешной работы. Поэтому она многое знает из первых рук. И эти сведения собранные воедино = вклад в историю ОИЯИ и Дубны. А на всякое МНЕНИЕ МОЖНО ВЫСТАВИТЬ СВОЕ МНЕНИЕ, никто не против. Но наряду со своим мнением относительно ее мнения, вы начинаете излагать свое мнение о ней как о личности , КЛЕВЕТНИЧЕСКОЕ И ХАМСКОЕ. И ТОГДА НА ХРЕНА ВАМ ИСТОРИЯ , КОТОРАЯ , КАК ИЗВЕСТНО , ЧАСТЬ КУЛЬТУРЫ.

Никто, между прочим, какого либо искажения фактов в ее громоздких писаниях не обнаружил.
Всех раздражает только МНЕНИЕ , от приемлемости или неприемлемости которого факты не страдают.

ЗЫ. Нельзя не отметить и того , что Вы здесь испражняетесь , прикрывшись ником, а она выступет под своим именем , которое многим в городе известно. Вам надо , чтобы ей было реально хуже за то , что у нее отличное от вашего мнение и ее не удается переубедить?

[Некто]

Всё началось с кошек! Кошки из Иваньково породнились с кошками Дубны. Кстати, где-то в этих числах годовщина.