Повышение пенсионного возраста в России.

[мура]

Адам УЖЕ создал пенсионный фонд. Только поэтому появилась сама пенсия. Жить на некие может быть будущие отчисления Каина Адам не может. Потому, например, что Каин убил Авеля и никаких отчислений от Авеля ни Адам ни Ева не получат. А Каин взял и ушёл в чёрный нал. Поэтому появление пенсий возможно только тогда, когда это уже сделано. И я и вы получите пенсии, которые создали наши отцы и матери. А вот то, что отцов и матёрей было миллиард, а нас стало полтора миллиарда - это кассовый разрыв называется.

[мура]

Но в связи с ростом производительности труда этот разрыв может и должен быть минимизирован. Но если наши правители просрали все полимеры и потратили фонд, который создал мой отец - то наступает пиндык. Который решается урезанием трат. На й о б анные авианосцы и войны в Сирии и донбассах.

[iad]

Что-то ясновельможные паны малость зарапортовались.
По закону государство к пенсионному обеспечению не имеет никакого отношения.
Есть ПФР, который собирает пенсионные отчисления и башляет их нынешним пенсам.
Ну, и, вроде бы, ещё существуют негосударственные ПФ.
Бюджеты ПФ и государства никак не связаны между собой.
Это общемировой тренд. Обязательств перед пенсами нет и у других государств.
Единственное исключение - мерзопакостная РФия, которая ежегодно делает вливания
в ПФР из бюджета. Чтобы доводить размер пенсии до минимальных рамок приличий.
Кто требует пенсионных обязательст от государства просто сильно скучает по совку.
Или тайно о нём мечтает. Зря, по-моему.
"Следствие закончено, забудьте". (С)

О, это либо глубокое непонимание предмета, либо передергивание и троллинг...
Тут написано, что пенсионный фонд - "Это крупнейшая федеральная система оказания государственных услуг в области социального обеспечения в России"
Это для начала.

Возможно. Но тогда " это либо глубокое непонимание предмета, либо передергивание и троллинг..." осуществляется совместно с законодателем. Поскольку законодатель в ПОЛОЖЕНИИ О ПЕНСИОННОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ прописал следующее:

.... ПФР является самостоятельным финансово - кредитным учреждением, осуществляющим свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим Положением...
... ПФР и его денежные средства находятся в государственной собственности Российской Федерации. Денежные средства ПФР не входят в состав бюджетов, других фондов и изъятию не подлежат...
Средства ПФР формируются за счет:
страховых взносов работодателей;
страховых взносов граждан, занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью, в том числе фермеров и адвокатов;
страховых взносов иных категорий работающих граждан;
ассигнований из республиканского бюджета Российской Федерации на выплату государственных пенсий и пособий военнослужащим и приравненным к ним по пенсионному обеспечению гражданам, их семьям социальных пенсий, пособий на детей в возрасте старше полутора лет, на индексацию указанных пенсий и пособий, а также на предоставление льгот в части пенсий, пособий и компенсаций гражданам, пострадавшим от чернобыльской катастрофы, на расходы по доставке и пересылке пенсий и пособий;
средств, возмещаемых ПФР Государственным фондом занятости населения Российской Федерации в связи с назначением досрочных пенсий безработным;
средств, взыскиваемых с работодателей и граждан в результате предъявления регрессных требований;
добровольных взносов (в том числе валютных ценностей) физических и юридических лиц, а также доходов от капитализации средств ПФР и других поступлений.

Для внимательных читателей, первое выделенное утверждение противоречит второму выделенному утверждению.
Именно поэтому я назвал первое либо передергиванием, либо заблуждением.
Судя по всему заблуждение.
И судя по тому, что тут пишут, заблуждений у всех хватает.
Кто-то верит в Адамов и сказки, вместо того, чтобы прочитать написанное,
кто-то верит в доброту государства и чиновников, не очень понятно на каком основании...

[iad]

Но в связи с ростом производительности труда этот разрыв может и должен быть минимизирован. Но если наши правители просрали все полимеры и потратили фонд, который создал мой отец - то наступает пиндык. Который решается урезанием трат. На й о б анные авианосцы и войны в Сирии и донбассах.

Мура, вместо того, чтобы такую ересь писать, посмотрел бы на бюджет ПФР.
Текущий бюджет ПФР (данные только за 2016) - дефицитный, это означает, что ни рубля собранного в свое время с твоего отца там не осталось.
Никаких долгосрочных активов ПФР не содержит, то есть, как механизм накопления не работает от слова ващпе.
И да, понятие кассового разрыва имеет отношение к текущей деятельности (кассовый разрыв может быть в рамках текущего отчетного или налогового периода), а не к долгосрочным пенсионным накоплениям.
Полимеры просраны.
Поэтому не надо идиотских аналогий с Адамами, они не имеют к реальности никакого отношения.

[iad]

Если помимо законодательства о ПФРФ и результатов его печальной текущей деятельности проанализировать еще то,
откуда и почему в него попадают деньги, то станет совсем грустно.
Потому, что как ранее уже сказали, поступления в ПФРФ - это принудительный сбор с работающих граждан.
С учетом тех фактов, что:
- Во-первых, в РФ со слов правительственных экспертов и министра Голодец приличная доля работающих граждан
получает оплату труда на уровне МРОТ, то и поступления от них в ПФРФ в любом случае минимальны.
А таких граждан порядка 12 млн человек.
- Во-вторых, оценка количества самозанятых от 15 до 22 млн. Они не платят в ПФРФ вообще.
Подозреваю, что доходы у них не сильно от МРОТ отличаются в среднем.
- И в третьих, еще сколько-то трудоспособных граждан формально безработны, то есть тоже не платят, потому, что не способны.
Госкомстат сообщает, что общая численность трудоспособных - порядка 76 млн, общая численность безработных 4 млн.

Итого от 31 до 38 млн работающих граждан либо не платят, либо платят по минималке в ПФРФ.
Получается, что половина трудоспособного населения либо не способна платить в ПФРФ, либо платит минимально.
С другой стороны, как мы знаем получателей пенсий - пенсионеров почти 42 млн, то есть по приведенным данным уже больше, чем платящих.
Вывод - полимеров не осталось, по сусекам ничего не наскребется.
Поэтому, каждый сам себе режиссер.

[WingRabbit]

Что из чего осуществляется - это уже другой вопрос. У меня бомбит с того, что государство, которое берет определенный процент от моих доходов и обещает именно этот процент использовать как "накопим, приумножим и выплатим тебе на пенсии" не может

Оно ващет ничо не обещает. Оно собирает деньги на выплатим пенсии, а не выплатим пенсии тебе. А что бомбит, это понятно. Но вот такая система из совка.

О как. А я ведь чувствовал, что во всём этом есть какое-то наебалово!

[WingRabbit]

Ну то есть по факту призыв к взносам должен звучать примерно так: "скинь сейчас бабла на пенсию нынешним пожилым людям, а мы потом пропорционально твоему вкладу стрясем с будущей молодёжи тебе на беззаботную старость". Правильно?

[iad]

Ну то есть по факту призыв к взносам должен звучать примерно так: "скинь сейчас бабла на пенсию нынешним пожилым людям, а мы потом пропорционально твоему вкладу стрясем с будущей молодёжи тебе на беззаботную старость". Правильно?

ПФРФ сейчас является системой принудительного перераспределения текущих доходов работающего населения в пользу пенсионеров.
ПФРФ сейчас НЕ является механизмом накопления, хранения и инвестирования текущих поступлений для будущих персональных пенсионных выплат.

[Franco]

Адам УЖЕ создал пенсионный фонд. Только поэтому появилась сама пенсия. Жить на некие может быть будущие отчисления Каина Адам не может. Потому, например, что Каин убил Авеля и никаких отчислений от Авеля ни Адам ни Ева не получат. А Каин взял и ушёл в чёрный нал. Поэтому появление пенсий возможно только тогда, когда это уже сделано. И я и вы получите пенсии, которые создали наши отцы и матери. А вот то, что отцов и матёрей было миллиард, а нас стало полтора миллиарда - это кассовый разрыв называется.

Может Адам и создал пенсионный фонд, но когда он это сделал, он был стар и нетрудоспособен. А посему обязал он детей своих, которые как раз вошли в трудоспособный возраст, делать туда обязательные отчисления. А потом один погиб, а другой ушёл в чёрный нал, в пенсионном фонде возник дефицит, который покрыть в отличие от текущей ситуации было нечем, и начала копиться задолженность. Как в 90-е годы.

[Franco]

Ну то есть по факту призыв к взносам должен звучать примерно так: "скинь сейчас бабла на пенсию нынешним пожилым людям, а мы потом пропорционально твоему вкладу стрясем с будущей молодёжи тебе на беззаботную старость". Правильно?

Именно поэтому ПФР называют крупнейшей финансовой пирамидой, где текущим вкладчикам выплаты будут произведены за счёт будущих. При условии если они будут, конечно.

[Vaso]

Инсайд принёс нам информацию о планах госдумы по обсуждаемой теме.
Если начиная с 2019 г. к возрасту выхода на пенсию будут ежегодно добавлять 1 год, взвоют прежде всего те, кто в 2020-м собирался на пенсию в свои шестьдесят. То есть нынешние 58-летние. Именно они почувствуют несправедливость этого мира в самой полной мере.
Чуть потише будут выть нынешние 57- и 56-летние.

Кто из форумных обсуждантов относится к этой возрастной категории и пока не пенсионировался по профессионально узкой дорожке?

Может Адам и создал пенсионный фонд, но когда он это сделал, он был стар и нетрудоспособен. А посему обязал он детей своих, которые как раз вошли в трудоспособный возраст, делать туда обязательные отчисления. А потом один погиб, а другой ушёл в чёрный нал, в пенсионном фонде возник дефицит, который покрыть в отличие от текущей ситуации было нечем, и начала копиться задолженность. Как в 90-е годы.

Странно, что нынешняя госпропаганда не валит все свои косяки на Каина. Такой напрашивающийся удобный персонаж! И явно не русский ведь!

[evgoler]

Ну то есть по факту призыв к взносам должен звучать примерно так: "скинь сейчас бабла на пенсию нынешним пожилым людям, а мы потом пропорционально твоему вкладу стрясем с будущей молодёжи тебе на беззаботную старость". Правильно?

ПФРФ сейчас является системой принудительного перераспределения текущих доходов работающего населения в пользу пенсионеров.
ПФРФ сейчас НЕ является механизмом накопления, хранения и инвестирования текущих поступлений для будущих персональных пенсионных выплат.

Ну по крайней мере формально у нас еще есть накопительная часть пенсии, хоть и замороженная, но пока еще не отобранная. Это конечно не значит, что там где-то лежат нетронутыми наши деньги, но они и в банке на вкладе тоже не лежат, а выдаются в виде кредитов другим людям, главное - это насколько система устойчива. Помимо ПФР есть еще негосударственные ПФ, а также ведомственные. У железнодорожников, к примеру, доплата из РЖД даже больше государственной пенсии.

[iad]

Ну то есть по факту призыв к взносам должен звучать примерно так: "скинь сейчас бабла на пенсию нынешним пожилым людям, а мы потом пропорционально твоему вкладу стрясем с будущей молодёжи тебе на беззаботную старость". Правильно?

ПФРФ сейчас является системой принудительного перераспределения текущих доходов работающего населения в пользу пенсионеров.
ПФРФ сейчас НЕ является механизмом накопления, хранения и инвестирования текущих поступлений для будущих персональных пенсионных выплат.

Ну по крайней мере формально у нас еще есть накопительная часть пенсии, хоть и замороженная, но пока еще не отобранная. Это конечно не значит, что там где-то лежат нетронутыми наши деньги, но они и в банке на вкладе тоже не лежат, а выдаются в виде кредитов другим людям, главное - это насколько система устойчива. Помимо ПФР есть еще негосударственные ПФ, а также ведомственные. У железнодорожников, к примеру, доплата из РЖД даже больше государственной пенсии.

Да, это верно, кажется у молчунов она заморожена где-то в ВЭБ, у сотрудников крупных компаний
в фондах соответствующих финансовых структур, у сотрудников госкорпораций, тоже.
Ее размер (накопительной части пенсии) невелик, по той простой причине, что и доля на ее формирование шла
всегда минимальная, да и срок, за который эти средства собирались, тоже не очень большой.

[Atruman]

Для внимательных читателей, первое выделенное утверждение противоречит второму выделенному утверждению.
Именно поэтому я назвал первое либо передергиванием, либо заблуждением.
Судя по всему заблуждение.
И судя по тому, что тут пишут, заблуждений у всех хватает.
Кто-то верит в Адамов и сказки, вместо того, чтобы прочитать написанное,
кто-то верит в доброту государства и чиновников, не очень понятно на каком основании...

Хорошо, что вы такой внимательный. Спасибо.
Теперь сам вижу, что не корректно написал. Извиняюсь.
Имелось в виду, что по закону госбюджет не участвует в формировании бюджета ПФР,
кроме оговорённых в Положении случаев с силовиками и чернобыльцами.
Но вот всё же участвует.

[мура]

Дмитрий Медведев
Предлагается ввести достаточно длительный переходный период – начать его предлагается с 2019 года, чтобы пошагово достичь выхода на пенсию в 65 лет для мужчин в 2028 году и в 63 года для женщин в 2034 году.

[Andrew K]

Экие они мастаки загадывать. Даже интересно, что будут писать про Медведева в учебниках истории в 2034 году

[эл]

Вот тебе бабушка и юрьев день, с праздником будущие (потенциальные) пенсионеры, сегодняшний день можете обвести фломастером и праздновать до самой пенсии

[Franco]

Не фартануло 50-летним теткам.

[цыrus]

что будут писать про Медведева в учебниках истории в 2034 году

Или про ВВП, который с барского плеча должен наложить вето. Просто обязан.
А ведь как время выбрали, суки, удачно - ЧМ, типа, все упьются мочой ( в смысле пивом) и не заметят.
Ваще канешно забавно, чо так бабцов прокатили?

[iad]

Для внимательных читателей, первое выделенное утверждение противоречит второму выделенному утверждению.
Именно поэтому я назвал первое либо передергиванием, либо заблуждением.
Судя по всему заблуждение.
И судя по тому, что тут пишут, заблуждений у всех хватает.
Кто-то верит в Адамов и сказки, вместо того, чтобы прочитать написанное,
кто-то верит в доброту государства и чиновников, не очень понятно на каком основании...

Хорошо, что вы такой внимательный. Спасибо.
Теперь сам вижу, что не корректно написал. Извиняюсь.
Имелось в виду, что по закону госбюджет не участвует в формировании бюджета ПФР,
кроме оговорённых в Положении случаев с силовиками и чернобыльцами.
Но вот всё же участвует.

Да, с этим положением я полностью согласен.

[rybka]

"Правительство уже одобрило законопроект, сообщил помощник президента Андрей Белоусов. Теперь он поступит на рассмотрение в Госдуму."
еще Дума будет высказываться

[godzilla]

ХАХА. Лунтик с Крабе после выборов по жоской пошли.

[olga987]

Ну вот и план Путина для «решительного прорыва» в улучшении жизни россиян. Вот-вот улучшится, ждемс

[Subs]

в добровольцы где записывают?

[Anthony]

Рзговаривали с коллегой. В их малом городе тверской (смоленской) области мужики живут до 59 - 63 лет.

На работу сегодня 2 раза скорую вызывали. Гипертоники. А Атруман все на работу рвется.