Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

[johncorner]

Марк, что-то это похоже на известную русскую поговорку про ".. и рыбку съесть"
Если дома реально ветхие, то администрация должна выполнить свою функцию в соответствии с законодательством. Сейчас же, не признавая дома ветхими официально, нам постоянно на словах говорится о том, какие они "устаревшие, ветхие и не пригодные для комфортного проживания, а поэтому мы просто обязаны заменить их на многоэтажные скворечники, чтобы инвестор пришел и спас жителей.
Так вот вопрос, может быть пора администрации и депутатам заняться своими прямыми обязанностями, а не работой на инвестора по совместительству? Хватит уже прятать коммерческие интересы под вывеской спасения бедных жителей дачной. Хотите спасать - действуйте в рамках полномочий и обязанностей, определенных законом.

Вопросы правильные. Но нужно определится со степенью участия. Городские комиссии были - результат отрицательный. Т.е. жильё в настоящий момент - не ветхое. Хотя близкое к нему. Вариант по закону:
1) предложить собственникам жилья делать капитальный ремонт. Можно даже не предложить, а выдать предписание, т.е. заставить. Денег уйдет много. Также сейчас разыгрывается вариант с повышенным тарифом на содержание - в 1.5 раза больше городского. Все это законная сторона для ответственных за все собственников. Им либо свои деньги искать на ремонт, либо
2) искать очень хорошего инвестора (Администрация поможет если чо), который купит место для стройки и квартиры потом даст. Построит стотыщ кв.м для прибыли.
3) вариант утопический - счастье для всех - стоит для города 100 млн.руб. Готовы ли все подождать два года без ремонта и уборки дорог? Или заставить Администрацию и всех муниципальных служащих полгода-год работать бесплатно) Область эти деньги точно не даст, им ещё свою такую же сумму найти будет сложно. Срезание денег по наукоградской программе ясно дает ориентиры - там можно не просить, нету.
4) Есть ещё добавка к вариантам - это 500 кв.м муниципальных квартир. Вот их то как раз и нужно отселить в нормальное жилье. Они самые нуждающиеся и подписывают петиции, реально живут в этих домах. Переселение, правда, будет уже в понижении прав - без права приватизации. Готовы ли они на такое? Ну и 10 квартир нужно найти свободных муниципальных - тоже вопрос конечно.

Какой из вариантов (первый, второй или третий, плюс вариации по четвертому) правильный и справедливый? Депутатам и Администрации над чем работать по закону? Вот и получается, что пока вариант стратегии не выбран - будут только ожидания и слезы со всех сторон. И пять, и десять лет...

[Гидр]

Марк, что-то это похоже на известную русскую поговорку про ".. и рыбку съесть"
Если дома реально ветхие, то администрация должна выполнить свою функцию в соответствии с законодательством. Сейчас же, не признавая дома ветхими официально, нам постоянно на словах говорится о том, какие они "устаревшие, ветхие и не пригодные для комфортного проживания, а поэтому мы просто обязаны заменить их на многоэтажные скворечники, чтобы инвестор пришел и спас жителей.
Так вот вопрос, может быть пора администрации и депутатам заняться своими прямыми обязанностями, а не работой на инвестора по совместительству? Хватит уже прятать коммерческие интересы под вывеской спасения бедных жителей дачной. Хотите спасать - действуйте в рамках полномочий и обязанностей, определенных законом.

Вопросы правильные. Но нужно определится со степенью участия. Городские комиссии были - результат отрицательный. Т.е. жильё в настоящий момент - не ветхое. Хотя близкое к нему. .

Насколько близкое? может провести в 2016г еще комиссию, но уже с прицелом на то, что жилье надо признавать ветхим? ведь пользуясь мудростью т. Сталина дома явно в том состоянии когда "не важно как голосуют - важно как считали" Мадам Теряева вопит (ибо заявлением это называть сложно - именно вопль это был), что фундамент из лиственничных свай и они сгнили - какой процент разрушения? проводилось сплошное обследование или выборочная проверка, вскрывались ли сваи от грунта для оценки скрытых повреждений? И вообще - почему оценку остаточной несущей способности сооружения производит группа чиновников, а не лицензированная организация, как того требует действующее федеральное законодательство - у них есть государственная лицензия и поверенное оборудование для проведения подобных работ?
Поверь, Жень, вопросы не праздные, имею в архиве случай когда на лицензированную организацию оказывалось администрацией давление с целью интерпретировать результаты обследования моста в сторону повышения его несущей способности под лозунгом "бетон со временем набирает прочность" (угу первые несколько лет после заливки, а потом - только теряет, это каждый строитель знает)...

[Гидр]

Люк, да все я это знаю, просто в нашей стране описываемые Вами вещи объясняются только вещами потусторонними... наверное...

Ладно, ответ засчитан! С Наступающим! (а то уеду ненароком, забуду поздравить )

Спасибо))) И тебя с наступающим - здоровья, тепла тебе и процветания))) я-то точно поздравить забуду

[Гидр]

Расскажите, пожалуйста, что вы подразумеваете под моими прямыми обязанностями, желательно со ссылками на ФЗ-131. Ребятушки, я очень устал от голословных утверждений в этой теме.
Давайте для начала определимся, что для расселения дом должен быть признан либо аварийным, либо (с очень большими оговорками!) ветхим с степенью износа более 70%
Для такого признания нужно создать специальную комиссию, а точнее:

Для того, чтобы начать процедуру по признанию жилья аварийным, собственник (собственники) дома должны подать в органы исполнительной власти заявление, с приложением к нему следующих документов:
-копии правоустанавливающих документов на квартиру, обязательно заверенные нотариусом;
-план жилого помещения, с его техническим паспортом
-технический паспорт квартиры,
-также можно приложить заявления или письменные жалобы собственников – соседей на несоответствующие нормативам условия проживания

На основании поданного заявления в тридцатидневный срок должна быть создана комиссия для осмотра технического состояния дома. В состав данной комиссии должны входить представители разных ведомств: представитель органа местного самоуправления, представители органов санэпиднадзора, работники пожарной службы, экологи, представители органов защиты прав потребителей, органов архитектуры и градостроительства, в необходимых случаях – квалифицированные эксперты проектно-изыскательских учрждений. Кроме того, к работе в комиссии привлекаются с правом совещательного голоса собственники жилого помещения.

После осмотра комиссией соответствующего здания, ею будет вынесено одно из следующих решений:

-о соответствии помещения требованиям, предъявляемым к жилому помещению, и его пригодности для проживания
-о необходимости и возможности проведения капитального ремонта, реконструкции или перепланировки
-о несоответствии помещения требованиям, предъявляемым к жилому помещению, с указанием оснований, по которым помещение признается непригодным для проживания
-о признании многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу.
- о признании многоквартирного дома аварийным и подлежащим реконструкции

Комиссия в пятидневный срок направляет по одному экземпляру распоряжения и заключения комиссии заявителю. При признании дома аварийным и подлежащим сносу, договоры найма и аренды жилых помещений расторгаются в соответствии с законодательством. На основании полученного заключения соответствующий орган власти принимает решение и издает распоряжение с указанием о сроках отселения жильцов дома при признании жилья аварийным. Необходимо помнить, что все решения, связанные с признанием/непризнанием жилья аварийным, могут быть обжалованы в суде, после проведения независимой технической экспертизы.

Как видите, инициировать такую процедуру должны собственники жилья, а не органы власти. Я же со своей стороны готов и в комиссию войти и поспособствовать её созданию. Но делать это за жильцов я просто не имею права.

Марк, там есть хатки муниципальные? - Ееееесть.... А КУИ есть представители муниципалитета, а депутаты могут дать поручение КУИ как представителю собственника... ну ты понял.
Хотя если мадам Теряева, вместо воплей по СМИ о бедственном положении жителей возьмет в руки бамажки и отнесет их в администрацию - то толк будет реальный от этого. А если жители Дачной возьмут себе за правило раз в год устраивать обследование, то быстро дома признают и ветхими и аварийными и вообще разрушенными лачугами лишь бы отстали. По закону достаточно 1 упертого и инициативного жильца, он всех задолбает, а так - будем ждать инвестора который понастроит стен плача...

[Robin Hood]

Вся проблема в том, что достаточно специфическими и сложными вопросами занимаются непрофессионалы. Физики, пытающиеся заниматься делами жкх и строительства - это нонсенс. В западных странах непрофессиональные(неосвобождённые)депутаты не получают жалование, но имеют бюджет на приглашенных экспертов. И никому из них не вздумается лезть с собственным мнением, не подтвержденным оценкой специалистов. У нас же наоборот. Отсюда и результат, точнее, его отсутствие - только паника да суета.

[Гидр]

Вся проблема в том, что достаточно специфическими и сложными вопросами занимаются непрофессионалы. Физики, пытающиеся заниматься делами жкх и строительства - это нонсенс. В западных странах непрофессиональные(неосвобождённые)депутаты не получают жалование, но имеют бюджет на приглашенных экспертов. И никому из них не вздумается лезть с собственным мнением, не подтвержденным оценкой специалистов. У нас же наоборот. Отсюда и результат, точнее, его отсутствие - только паника да суета.

Поднимай выше, сразу в администрацию города и области - у нас министерством обороны мог командовать директор мебельной фабрики.... так чего хотеть?

[Robin Hood]

А какого ты, Гидр, вроде бы руководящий человек от производства, не идешь в депутаты? А потом их всех поучаешь. Они же ни хрена не могут.

[godzilla]

Натаха выступила с серией программных статей выделенных в спецпроект

для затравки муси-пуси
http://open-dubna.ru/blog/v-znak-protesta

ну и поехали

http://open-dubna.ru/specproject/1822-p ... drug-druga

Присутствие двух десятков шумных жителей многоэтажек с улицы Московской, проспекта Боголюбова и из коттеджей улицы Интернациональной на заседании депутатской комиссии по градостроительству 17 декабря стало сюрпризом для председательствовавшего Михаила Подлесного, но не для депутатов.

Зампред Совета депутатов спросил, отчего так много народу собралось, депутаты деликатно промолчали. Они ведь сами позвали этот народ туда прийти. Потому что на заседании комиссии обсуждалась концепция застройки территории улиц Дачная, Интернациональная и Заречная для расселения стоящих там шестнадцати ветхих двухэтажных деревянных домов. Концепция депутатам не нравится, и они хотят, чтобы концепция не понравилась всему городу.

Агитируя народ против, депутаты с самого начала не потрудились разобраться ни в экономической, ни в архитектурной, ни в инженерной стороне предложенной концепции. Они не имеют представления ни о реальном состоянии конструкций деревянных домов, ни о жизни людей в них и поэтому создают у тех, кого агитируют, ложное представление о реальности. А ведь жители Дачной не раз приглашали их в свои дома, чтобы ознакомить с текущей ситуацией.

Как человек, знающий проблему деревянных домов изнутри на протяжении последних двадцати лет, постараюсь объяснить возбужденным депутатами людям, что происходит на самом деле.

В этом специальном проекте "Улица Дачная" я расскажу об истории домов улицы Дачной, о комфорте ее жителей, об их борьбе за ремонт и расселение домов. Разложу по полочкам затраты на расселение и реконструкцию территории квартала 22. А потом речь пойдет о концепции застройки Дачной, вызвавшей столь бурную реакцию людей из-за их малой осведомленности о сути этого предложения. Будет несколько текстов об этом. Надеюсь, столь подробная информация поможет жителям не Дачной разобраться в проблеме и не торопиться с выводами.

http://open-dubna.ru/specproject/52-uli ... tsii-dubny

http://open-dubna.ru/specproject/52-uli ... ya-dachnoj

[Вячеслав2]

Раздел *Извещения о проводимых конкурсах (аукционах) *

1. ( посмотрел за июль-август- сентябрь 2010 г. Не нашел. )
2. Протокол об итогах аукциона - от 8 октября 2010 г )

----заключить договор на
условиях, предусмотренных документацией об аукционе, по начальной цене договора,
указанной в извещении о проведении аукциона с единственным участником аукциона
ООО СПО «ВЕЯ СТРОЙ»----
Проглядел?

[Besv]

Раздел *Извещения о проводимых конкурсах (аукционах) *

1. ( посмотрел за июль-август- сентябрь 2010 г. Не нашел. )
2. Протокол об итогах аукциона - от 8 октября 2010 г )

----заключить договор на
условиях, предусмотренных документацией об аукционе, по начальной цене договора,
указанной в извещении о проведении аукциона с единственным участником аукциона
ООО СПО «ВЕЯ СТРОЙ»----
Проглядел?

Нет, программист забыл выложить!

[Вячеслав2]

Если чо, вешать надо валенками.
А то все мильенами мерят,* счетоводы*.
(По правде, не знаю за сколько дней до аукциона инфа должна размещаться.)

[fnutik]

Натаха выступила с серией программных статей выделенных в спецпроект

для затравки муси-пуси
http://open-dubna.ru/blog/v-znak-protesta

ну и поехали

http://open-dubna.ru/specproject/1822-p ... drug-druga

http://open-dubna.ru/specproject/52-uli ... tsii-dubny

http://open-dubna.ru/specproject/52-uli ... ya-dachnoj

Было бы здорово получить цифры от застройщика или администрации.
т.к. расчеты в статье вызывают вопросы.

Например для расчета стоимости жилья дана продажная стоимость. В то время как для застройщика это будет себестоимость.

[мура]

Например для расчета стоимости жилья дана продажная стоимость. В то время как для застройщика это будет себестоимость.

Да. Вот продажная про 45 000 : http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 0#p1230448

И это меняет вообще всё.

[iad]

Натаха выступила с серией программных статей выделенных в спецпроект

для затравки муси-пуси
http://open-dubna.ru/blog/v-znak-protesta

ну и поехали

http://open-dubna.ru/specproject/1822-p ... drug-druga

Присутствие двух десятков шумных жителей многоэтажек с улицы Московской, проспекта Боголюбова и из коттеджей улицы Интернациональной на заседании депутатской комиссии по градостроительству 17 декабря стало сюрпризом для председательствовавшего Михаила Подлесного, но не для депутатов.

Зампред Совета депутатов спросил, отчего так много народу собралось, депутаты деликатно промолчали. Они ведь сами позвали этот народ туда прийти. Потому что на заседании комиссии обсуждалась концепция застройки территории улиц Дачная, Интернациональная и Заречная для расселения стоящих там шестнадцати ветхих двухэтажных деревянных домов. Концепция депутатам не нравится, и они хотят, чтобы концепция не понравилась всему городу.

Агитируя народ против, депутаты с самого начала не потрудились разобраться ни в экономической, ни в архитектурной, ни в инженерной стороне предложенной концепции. Они не имеют представления ни о реальном состоянии конструкций деревянных домов, ни о жизни людей в них и поэтому создают у тех, кого агитируют, ложное представление о реальности. А ведь жители Дачной не раз приглашали их в свои дома, чтобы ознакомить с текущей ситуацией.

Как человек, знающий проблему деревянных домов изнутри на протяжении последних двадцати лет, постараюсь объяснить возбужденным депутатами людям, что происходит на самом деле.

В этом специальном проекте "Улица Дачная" я расскажу об истории домов улицы Дачной, о комфорте ее жителей, об их борьбе за ремонт и расселение домов. Разложу по полочкам затраты на расселение и реконструкцию территории квартала 22. А потом речь пойдет о концепции застройки Дачной, вызвавшей столь бурную реакцию людей из-за их малой осведомленности о сути этого предложения. Будет несколько текстов об этом. Надеюсь, столь подробная информация поможет жителям не Дачной разобраться в проблеме и не торопиться с выводами.

http://open-dubna.ru/specproject/52-uli ... tsii-dubny

http://open-dubna.ru/specproject/52-uli ... ya-dachnoj

Я вот чего не могу понять, она действительно не понимает или так глупо пытается манипулировать ставя в качестве себестоимости цену продажи?
И в первом и во втором случае - это глупо.

[Вячеслав2]

Пора раскрывать карты.

Смотрим на:
1.Документация аукциона
2. Проект застройки, который один* утвержден *, из нескольких вариантов
( по состоянию на 2012 г ! , со слов Мухина В.Б. ) и который никто не видел.
2. Проект размещения детсада на Черной Речке, который был и ждали финансирования в 2012 году ( по Мухину В.Б., Сосину Э.Ю ) ) и который никто не видел.
3. Практические результаты *договора* за 2010- 2015 годы между администрацией
и * ВЕЯ- СТРОЙ *

*Мы не шмогли *и нарисовали новый проект ,через 5 лет действия договора , который не расторгнут.
Расторгнут? Взглянем на документы, которые никто не видел.

[iad]

Пора раскрывать карты.

Смотрим на:
1.Документация аукциона
2. Проект застройки, который один* утвержден *, из нескольких вариантов
( по состоянию на 2012 г ! , со слов Мухина В.Б. ) и который никто не видел.
2. Проект размещения детсада на Черной Речке, который был и ждали финансирования в 2012 году ( по Мухину В.Б., Сосину Э.Ю ) ) и который никто не видел.
3. Практические результаты *договора* за 2010- 2015 годы между администрацией
и * ВЕЯ- СТРОЙ *

*Мы не шмогли *и нарисовали новый проект ,через 5 лет действия договора , который не расторгнут.
Расторгнут? Взглянем на документы, которые никто не видел.

Опять граждан за лошков держат, и дешево развести пытаются.

[Гидр]

А какого ты, Гидр, вроде бы руководящий человек от производства, не идешь в депутаты? А потом их всех поучаешь. Они же ни хрена не могут.

я меня народ не выбрал я-то ходил)))

[Гидр]

http://open-dubna.ru/specproject/52-uli ... ya-dachnoj

Экономика - это песня))))
Мадам Теряева, как и дядюшка ДжоКорнер считают сколько надо денег чтобы расселить Дачную по цене квадрата на рынке готового коммерческого жилья. Господа, у меня одного в голову проходит мысль, что для выполнения данного условия застройщик не обязан покупать сам у себя квартиры по рыночной стоимости? Давайте посчитаем по себестоимости с учетом всех накладных расходов и получим от силы 60% от озвученной суммы - не надо держать окружающих за клинических идиотов, господа хорошие.

[Вячеслав2]

---- Надеюсь, столь подробная информация поможет жителям не Дачной разобраться в проблеме и не торопиться с выводами.----

( Откуда- оттуда ! )

[johncorner]

Цена квадрат без сверхприбыли и особенностей выноса коммуникаций - примерно 50 тыс.руб.

Женя, безотносительно к этому строительству - откуда такая цифирь? Я тут читал, что ПРОДАЮТ по 45 на ЛБ в новостройке. Могу ошибаться.

http://open-dubna.ru/specproject/52-uli ... ya-dachnoj

Экономика - это песня))))
Мадам Теряева, как и дядюшка ДжоКорнер считают сколько надо денег чтобы расселить Дачную по цене квадрата на рынке готового коммерческого жилья. Господа, у меня одного в голову проходит мысль, что для выполнения данного условия застройщик не обязан покупать сам у себя квартиры по рыночной стоимости? Давайте посчитаем по себестоимости с учетом всех накладных расходов и получим от силы 60% от озвученной суммы - не надо держать окружающих за клинических идиотов, господа хорошие.

У меня есть две сметы стройки в чистом поле ОЭЗ. Себестоимость без прибыли, т.к. Кооператив. Цена дома 3 - 39 тыс.руб. за квадрат. Цена дома 4 - 42 тыс.руб. в нынешних ценах. Это цена с подключением к готовым коммуникациям, без сноса старых домов и при готовых квартальных дорогах.
Это самая дешевая цена строительства домов со всеми вытекающими рисками Кооператива - в соседних темах о них писалось.

То, что сейчас городские застройщики выбрасывают на рынок квартиры по ценам, близким к себестоимости говорит о том, что рынок недвижимости в полном упадке. Фактически строители фиксируют убытки и пытаются привлечь оборотку.

Я прикинул цену в 50 тыс.руб. (не 65 тыс.руб как мадам), т.к. все-таки считал, что будет строится один дом с интересом ген.подрядчика (не в убыток), а также нужен будет снос и увеличение коммуникаций. Может быть я и ошибаюсь на 10% и можно и за 45 тыс.руб. найти застройщика, но погрешность не изменит порядок вложения бюджетных средств. Все-равно нужны 100 млн.руб.

Ради интереса, не из вредности характера, где у нас коммерческое жилье за 45 тыс.руб. готовое? Не замороженная стройка, а сданный новый дом в эксплуатацию. Именно такие объекты мы должны сейчас анализировать как равноценные.

[мура]

Ради интереса, не из вредности характера, где у нас коммерческое жилье за 45 тыс.руб. готовое?

Вот тут прочитал: http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 0#p1230448

[мура]

Может быть я и ошибаюсь на 10% и можно и за 45 тыс.руб. найти застройщика, но погрешность не изменит порядок вложения бюджетных средств. Все-равно нужны 100 млн.руб.

Погрешность в данном случае равна очень и очень долгосрочной ошибке. То есть - разница в 20% даёт каждому ихз живущих на 20% меньше людей, этажей и машин. Навсегда. Погрешность в 1 этаж , к примеру застройка пятиэтажки , а не шестиэтажки, даёт возможность построиться без лифта, что существенно удешевляет стоимость дома. И снижает нагрузку на электросеть. Да и 20% населения снижает нагрузку на сеть тоже неслабо.

А если считать так, чтобы в других домах застройщик от печали продавал себе в убыток (предположим, хотя нам всё время говорили, что цена на недвигу такая именно потому, что они страхуют риски на сильно вперёд смотря), а на этом квартале решает шибко заработать - ну это тоже немного странно. То есть - мы имеем ужасный кризис и спад, расселение домов в пик кризиса жилищного строительства, а господа застройщики хотят тут нормально заработать. Не вписаться в стройку, чтобы сохранить людей и бизнес на период кризиса,а конкретно так заработать. И нам упорно твердят, что им "невыгодно".

То есть: мы рассматриваем со стороны генпланировщиков и застройщиков не аварийный социальный проект в чёрные дни кризиса, а конкретно хорошую такую новостройку в самом дорогом месте города (на данный момент самая высокая стоимость квартир на Чёрной речке - это факт).

[Anthony]

То есть: мы рассматриваем со стороны генпланировщиков и застройщиков не аварийный социальный проект в чёрные дни кризиса, а конкретно хорошую такую новостройку в самом дорогом месте города (на данный момент самая высокая стоимость квартир на Чёрной речке - это факт).

то есть - сговор

[мура]

то есть - сговор

То есть - самый простой вариант. Продать право застройки так, чтобы не мучиться. В данной ситуации гораздо удобнее рассматривать две стороны : вот интересы застройщика, а вот - интересы расселяемых. А тут бац! И появляется третья переменная: интересы горожан. И уравнение так просто уже не решается. Если к этому прибавить интересы, например, энергетиков, а до кучи ещё и экологов - то задача становится уровня просто таки министерского. И в данном случае я начинаю слышать голоса типа : " - а , ну тогда она (задача) вообще нерешаемая!" А это неверно.

Изначально была попытка именно так и поставить вопрос: либо 22 этажа и густозаселённый район точечной застройки, либо вы все здесь умрёте в своих бараках.

[godzilla]

Ради интереса, не из вредности характера, где у нас коммерческое жилье за 45 тыс.руб. готовое?

Вот тут прочитал: http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f= ... 0#p1230448

Там может быть котлован за 45к.