Затопило тоннель!

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#451 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 13:19

vvr2a писал(а):... Мы эти проекты не видим даже в виде контуров общего замысла, но получается, что мэрия, тем не мение, закладывает в ТЭО именно перестройку зданий на плотине...
..."В составе настоящего ТЭО разработана реконструкция существующего мостового перехода через сооружения Иваньковского гидроузла, даны технические решения по восстановлению и увеличению его несущей способности, увеличению ширины проезжей части.
Также в ТЭО предусматривается реконструкция и расширение проезжей части автодороги, проходящей по гребням земляной плотины № 32 и левобережной дамбы № 210, под габарит дороги II категории и под нагрузки А11 и НК-80, соответствующие нагрузкам на автодорожный мост.
Выполнена рабочая документация по реконструкции автодорожного моста, плотины № 32 и левобережной дамбы № 210.
Разрабатывается проект реконструкции транспортного тоннеля и подъездных участков автодороги к нему..."

http://www.giprt.ru/ivankovo.html
Я видел, вероятность обрушения водонасыщенных грунтов участков напорных земляных сооружений под тяжелым транспортом - не рассматривалась, расчеты на устойчивость быков плотины при увеличении динамической нагрузки - не проводились, 3 участка общей длинной 90м (наиболее проблемные по грузоподъемности и стесненности) вообще не рассмотрены никак. :good: - работа, голимый бабломыв.
Удивительно, почему они не смогли выиграть тендер на новый мост в городе))) наверно поняли что тут могут и начать строить, а не просто картинки рисовать надо))
Последний раз редактировалось Гидр 27 июл 2012, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#452 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 13:22

Fduch писал(а):
Гидр писал(а): Кстати, такая стройка потребует гигантского (по местным меркам) притока рабочих (до 500-1000 человек) - резко ухудшиться криминогенная обстановка, думаю на спокойной атмосфере в ИЧ можно будет ставить крест.
А теперь скажите, Вам нужна такая реконструкция?
На вход и вьезд в ИЧ поставить КПП и пропускать только жителей ИЧ. Но зато реконструкцию можно провести.
:shock: Обязательно, особенно это обрадует прокуратуры области)))) простоит КПП дня 2)))) а если не уберут сами, рабочие на КАМАЗе по пьяне заедут))) :o
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Затопило тоннель!

#453 Сообщение vvr2a » 27 июл 2012, 13:54

Гидр писал(а):Я видел, вероятность обрушения водонасыщенных грунтов участков напорных земляных сооружений под тяжелым транспортом - не рассматривалась, расчеты на устойчивость быков плотины при увеличении динамической нагрузки - не проводились, 3 участка общей длинной 90м (наиболее проблемные по грузоподъемности и стесненности) вообще не рассмотрены никак. :good: - работа, голимый бабломыв.
...Любопытные переспективы у города получаются... Сам мэр, очевидно, понимает, что реконструкция или ремонт ГЭС - это не выход при намечаемых переспективах развития города... Нужной пропускной способности всё равно не получится...
...А дату начала каких-то реальных шевелений по строительству моста градоначальник сейчас оценивает - 2015 год. (сам говорил на последнем "голубом глазу")... С нормативным сроком строительства - 4-5 лет (т.е. - к 2020 году)...

... Получается, главная цель всех этих бесконечных оплачиваемых мэрией череды проектов реконструкции сооружений ВРГС (и создание в голове у Шойгу мнения о возможной радикальной реконструкции моста ГЭС) - не дать ВРГС закрыть сооружения на реально возможный (восстановительный) ремонт до открытия нового моста (до 2020 года)...

...Ну, ладно мост плотины, (если жёстко ограничивать вес) может и простоит... А тоннель-то доживёт до 2020г.?

Варяг
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Затопило тоннель!

#454 Сообщение Варяг » 27 июл 2012, 14:11

vvr2a писал(а):
... Получается, главная цель всех этих бесконечных оплачиваемых мэрией череды проектов реконструкции сооружений ВРГС (и создание в голове у Шойгу мнения о возможной радикальной реконструкции моста ГЭС) - не дать ВРГС закрыть сооружения на реально возможный (восстановительный) ремонт до открытия нового моста (до 2020 года)...
Мне кажется, это не может быть юридически связано между собой.
vvr2a писал(а):
...Ну, ладно мост плотины, (если жёстко ограничивать вес) может и простоит... А тоннель-то доживёт до 2020г.?
придется
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#455 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 14:14

vvr2a писал(а):... Получается, главная цель всех этих бесконечных оплачиваемых мэрией череды проектов реконструкции сооружений ВРГС (и создание в голове у Шойгу мнения о возможной радикальной реконструкции моста ГЭС) - не дать ВРГС закрыть сооружения на реально возможный (восстановительный) ремонт до открытия нового моста (до 2020 года)...

...Ну, ладно мост плотины, (если жёстко ограничивать вес) может и простоит... А тоннель-то доживёт до 2020г.?
И то и другое и третье (земляная дамба от тоннеля до ГЭС) в крайне плохом состоянии - если не начать ремонт в ближайшие годы, то ездить будет негде. Напомню для нас предписания транспортного надзора о ремонте моста и тоннеля никто не отменял, более того нас обязали их выполнять по постановлению суда. :(
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

User007
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 16:54

Re: Затопило тоннель!

#456 Сообщение User007 » 27 июл 2012, 14:35

Гидр, а может ли руководство ВРГС тупо закрыть проезд по плотине, на день-неделю-месяц на ремонт текущий? Или надо 100-500 приказов, согласований с Прохом и другими лицами?
Ведь если у энергетиков лопается труба - они просто берут и копают, даже если надо весь проспект перекрыть, и не ждут когда рассосется...

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Затопило тоннель!

#457 Сообщение vvr2a » 27 июл 2012, 14:43

Варяг писал(а): Мне кажется, это не может быть юридически связано между собой.
... Вы имеете в виду судебные переспективы?... Об этом нет речи...
...Как это не цинично звучит: но месте мэра я бы действовал точно так же... Гемор с наплавным мостом на 4-6 лет, (начиная со следующего года) даже представить себе страшно...
...У каждого - своя работа, свои проблемы! 8)

Аватара пользователя
Myth043
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 23:40
Откуда: Omicron Persei 8

Re: Затопило тоннель!

#458 Сообщение Myth043 » 27 июл 2012, 14:45

User007 писал(а):Ведь если у энергетиков лопается труба - они просто берут и копают, даже если надо весь проспект перекрыть, и не ждут когда рассосется...
Полагаю, что если лопнет плотина - то тоже начнуть "копать, не дожидаясь".
А для перекапывания проспекта ради еще не лопнувшей трубы, думаю тоже надо полвагона согласований собрать.
Bet laiks arvien ātrāk un ātrāk skrien

User007
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 16:54

Re: Затопило тоннель!

#459 Сообщение User007 » 27 июл 2012, 14:47

А канатную дорогу сделать? Видел цены на китайскую или корейскую продукцию - дюже доступно. перевозка при расстоянии в 300 метров (скока надо над Волгой?) более 500 людей в час

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#460 Сообщение мура » 27 июл 2012, 14:55

Шойгк сказал - понтоны и суда на воздушной подушке. и ниипёт!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#461 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 15:49

Myth043 писал(а):
User007 писал(а):Ведь если у энергетиков лопается труба - они просто берут и копают, даже если надо весь проспект перекрыть, и не ждут когда рассосется...
Полагаю, что если лопнет плотина - то тоже начнуть "копать, не дожидаясь".
А для перекапывания проспекта ради еще не лопнувшей трубы, думаю тоже надо полвагона согласований собрать.
:cry: :x в самую дырочку, ток сомневаюсь что МЭРа кто-то сильно спросит, финт с отказом в Ордере (исполненный им во время реконструкции подстанции (работы были затянуты на 3 месяца) на который он надеется не пройдет - прилетит от Пу и Медведа, ремонт пойдет по президентской программе :wink: да и документов для транспортной прокуратуры у нас теперь гораздо больше.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#462 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 15:51

мура писал(а):Шойгк сказал - понтоны и суда на воздушной подушке. и ниипёт!
Ну в организации переправ без пирсов и сложных береговых сооружений Кужегетыч нарно толк знает - МЧС по другому не умеет, им надо быстро, а цена - не их вопрос. В общем я как дубненец "За" - покатаемся на эксклюзиве :"":
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#463 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 15:54

User007 писал(а):Гидр, а может ли руководство ВРГС тупо закрыть проезд по плотине, на день-неделю-месяц на ремонт текущий? Или надо 100-500 приказов, согласований с Прохом и другими лицами?
Ведь если у энергетиков лопается труба - они просто берут и копают, даже если надо весь проспект перекрыть, и не ждут когда рассосется...
Не)) ВРГС ниче сам не может, только то что руководство Канала ему разрешит, мыж - филиал, наше дело говорить "есть" и пахать, пахать и пахать))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Staropramen
Сообщения: 6346
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 21:12

Re: Затопило тоннель!

#464 Сообщение Staropramen » 27 июл 2012, 16:32

Гидр , а в нашем случае от каких ЧС может рухнуть тоннель или прорвать плотину ? Фантастические армагеддоны в расчёт не берём.)

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#465 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 16:55

Staropramen писал(а):Гидр , а в нашем случае от каких ЧС может рухнуть тоннель или прорвать плотину ? Фантастические армагеддоны в расчёт не берём.)
:smile: тоннель может рухнуть от плохого состояния бетона кровли, не секрет она течет и от этого спасение - ремонт)))
плотина... думаю самой плотине мало что угрожает, ну из-за неадекватной нагрузки на мосту начнет она крениться и в перспективе опрокинется, но это процесс плавный и существующая система мониторинга его сразу отследит, вот мост может обрушиться в любой момент (если администрация города и бизнесмены не одумаются) - силовые трещины на несущих балках моста не оставляют в этом сомнений.
Но на самом деле самое опасное место - старое русло. Земляная плотина там испытывает огромные нагрузки, гребень постепенно оплывает в стороны, и еслиб не грунт счищаемый весной с дороги к водохранилищу и не докладывание асфальта, думается отметка гребня уже была-бы сантиметров на 20 ниже проектной (посмотрите где находится тротуар). Однако это не все - под дорогой находится шпунт (своеобразная мембрана из смоленой доски и стальных листов не позволяющая воде из водохранилища фильтровать через грунт плотины в Волгу по кратчайшему пути - это спасает от размыва грунта изнутри той стороны с которой водный стадион), так вот этот шпунт никак не расчитан на нагрузку больше Н-10 (масса машин не более 10т) и как его там бедного там корежит и колбасит сейчас страшно даже думать. Система мониторинга фильтрации через плотину старого русла пока дает утешительные результаты, но до бесконечности даже Сталинские запасы прочности нас спасать не смогут!
На грустные мысли наводит и обрушение откосов вдоль дороги по разделительной дамбе между старым руслом и подходным каналом шлюза с верхнего бьефа - это означает что склон перенасыщен водой или имеет угол заложения отличающийся от проектного и не обеспечивающий надежное лежание грунта, как знать не вывернет ли в следующий раз оттуда кусок дороги вместе с автобусом или грузовиком..
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#466 Сообщение Fduch » 27 июл 2012, 17:04

Какие сложности в ремонте этого участка дамбы? Почему, допустим, нельзя вбить вдоль неё с обих сторон железных "свай" (не знаю как называется) сцепленных друг с другом, аналогичых тем, которыми пытались укрепить берег на пляже в ИЧ?

ЗЫ Я совсем не разбираюсь в строительстве. Но за какой срок были построены плотина, шлюз и тоннель? А ведь ремонт это не полностью строительство гидроузла, думаю можно будет управиться в более сжатые сроки.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#467 Сообщение мура » 27 июл 2012, 17:25

Fduch писал(а): Но за какой срок были построены плотина, шлюз и тоннель? А ведь ремонт это не полностью строительство гидроузла, думаю можно будет управиться в более сжатые сроки.
Вот и мне это несколько удивительно.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#468 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 17:26

Fduch писал(а):Какие сложности в ремонте этого участка дамбы? Почему, допустим, нельзя вбить вдоль неё с обих сторон железных "свай" (не знаю как называется) сцепленных друг с другом, аналогичых тем, которыми пытались укрепить берег на пляже в ИЧ?

ЗЫ Я совсем не разбираюсь в строительстве. Но за какой срок были построены плотина, шлюз и тоннель? А ведь ремонт это не полностью строительство гидроузла, думаю можно будет управиться в более сжатые сроки.
:D молодец - это и есть шпунт, то что Вы описали - шпунт Лакована))) так вот если сделать как Вы предлагаете - его просто будет выдавливать в стороны, хотя возможно это и позволит исправить ситуацию в сочетании с заменой мощения напорного склона на что-то менее водопроницаемое (бетонные плиты, например) и дополнительной отсыпкой в сторону старого русла в нижнем бьефе.
Что касается сроков, я уже говорил: ремонт моста и тоннеля без увеличения пропускной способности вместе займут 6 лет (согласно проектному расчету) если дубненские чиновники "помогут с выдачей ордеров и прочих бумаг" то до 7-8 лет, если не повезет с подрядчиком или кризисом - до 10лет...
За сколько построили ГУ при Сталине? За 4 года с проектноизыскательскими работами, но я сильно сомневаюсь что сейчас окрестности потянут лагерь на 3-5 тысяч человек + войска НКВД для охраны))) думаю Дубна изменится даже от группировки 1тысяча вольнонаемных строителей неславянской национальности, поэтому ~ 100 человек - заявляемые в проекте - вполне хватит)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

User007
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 16:54

Re: Затопило тоннель!

#469 Сообщение User007 » 27 июл 2012, 17:26

Гидр, вы не обижайтесь, но почему все что внутри сооружений (видели на экскурсии) по состоянию поддерживается аккуратно и в нужном объеме, а вот тоннель (свод, защитные щиты кабелей и т.п.) - в ужасном. Проходя по тоннелю можно руками потрогать все кабели, что в стенах... ведь это грубое нарушение, все равно что будку ТП во дворе оставить с открытой дверью...
Разговоры о тоннеле 10 лет идут, нарушений все копится, состояние ухудшается - а воз и ныне там... Понятно что для города ремонт "нецелевое расходование", но что у ФГУП "Канал ..." нет денег на текущий ремонт - не верю. ИМХО, плохо просите руководство...

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#470 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 17:30

мура писал(а):
Fduch писал(а): Но за какой срок были построены плотина, шлюз и тоннель? А ведь ремонт это не полностью строительство гидроузла, думаю можно будет управиться в более сжатые сроки.
Вот и мне это несколько удивительно.
Мура, вот у Вас есть действующая линия по выпуску собачьего корма, но Вы хотите выпускать в 2 раза больше, нет в 4 раза!
Ответьте что проще, быстрее и экономически эффективнее: купить и построить рядом (помещение позволяет) новую линию которая покроет все Ваши хотелки с запасом или переделывать уже имеющуюся при этом стараясь не останавливать на ней производство?
мне как не специалисту по кормам просто интересно))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#471 Сообщение Fduch » 27 июл 2012, 17:39

Гидр писал(а):За сколько построили ГУ при Сталине? За 4 года с проектноизыскательскими работами, но я сильно сомневаюсь что сейчас окрестности потянут лагерь на 3-5 тысяч человек + войска НКВД для охраны))) думаю Дубна изменится даже от группировки 1тысяча вольнонаемных строителей неславянской национальности, поэтому ~ 100 человек - заявляемые в проекте - вполне хватит)))
Строительный лагерь легко бы разместился на поляне между дамбой и Ла Кросом, ну, а на мемориальный крест по окончании ремонта сложились бы Дубненцы, ведь для них благо делалось бы. Да и перековка безликих людей в замечательных строителей века дело благое.

Аватара пользователя
BLATTA
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:35

Re: Затопило тоннель!

#472 Сообщение BLATTA » 27 июл 2012, 17:46

А заключенными, стали бы жители правого берега. 8)
Таракан оставляет за собой химический след, которым будут пользоваться другие тараканы, чтобы быстрее найти дорогу к источникам воды, пищи или укрытиям.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#473 Сообщение Fduch » 27 июл 2012, 17:48

BLATTA писал(а):А заключенными, стали бы жители правого берега. 8)
Плохая шутка! :evil:
Ведь очевидно, что с левого берега проще--через Волгу переправлять не нужно. Зачем дополнительные транспортные расходы?

Аватара пользователя
BLATTA
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:35

Re: Затопило тоннель!

#474 Сообщение BLATTA » 27 июл 2012, 17:50

А у нас опыта в содержании лагерей,и строителей больше. 8)
через Волгу переправлять не нужно
Мы своим флотом доставлять будем.
Флотилию на БАМе знаешь? :wink:
Таракан оставляет за собой химический след, которым будут пользоваться другие тараканы, чтобы быстрее найти дорогу к источникам воды, пищи или укрытиям.

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Затопило тоннель!

#475 Сообщение LuckyOne » 27 июл 2012, 17:52

Гидр писал(а):что проще, быстрее и экономически эффективнее: купить и построить рядом (помещение позволяет) новую линию которая покроет все хотелки с запасом или переделывать уже имеющуюся при этом стараясь не останавливать на ней производство?
Что немаловажно: в случае поломки переделываемой "на живую" линии, может произойти ЧП с сотнями пострадавших в Дубне, и перспективой лишения Москвы воды на срок от полугода до двух-трех лет. Кто возьмет на себя такую ответственность? Да никто, что тут думать. Не зря кожугетыча в московскую область назначили - тут не один аварийный обьект имеется, и он должен вовремя понять и разрулить ситуацию. В Дубне ему сказали: "сейчас еще не очень плохо с плотиной, но движение по ней невозможно." Он лишь уточнил: "у Москвы проблем с водой не будет? Нет? Ну и славно. Тогда вот вам для решения *местной* транспортной проблемы военный раскладной мост. И не морочьте серьезным людям голову, других забот хватает."
Могильники с сибирской язвой на территории расширенной Москвы, например, и радиоактивные отбросы. Грамотная утилизация этого всего будет покруче новой плотины и моста стоить.. Не до нас кожугетычу..

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»