Затопило тоннель!

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#426 Сообщение Гидр » 26 июл 2012, 17:58

мура писал(а):
Гидр писал(а): :oops: ой, а почему эт не могу? по мне так новый мост точно дешевле раза в 3 чем новый гидроузел с земляными сооружениями, плотиной, зданием ГЭС и шлюзом))))
)
Это здорово. Но придёться строить и мост + и ремонтировать плотину. Вот всё время об этом как-то забывают. А ещё, на минуточку, ОБА сооружения придётся обслуживать. Вы чего думаете (не к Гидру) , что мост не требует ежегодных вложений? То есть, в идеале появляются два сооружения, отремонтированное и новое, которые оба два сосут баблецо на содержание? Или есть одно сооружение, правильное?

Я как туповатый логист рассуждаю : вот есть переправа в городе. Нахрена ДВЕ?!

Гидр, может примерно прикинуть, во сколько будет обходится содержание моста в год? Какой будет штат. Ну, у коллег из омостовленных городов спросить же можно? Спасибо.
Прикидываю))) Штат 9 человек с директором и бухгалтером зарплаты от 20 до 50 тыр в мес., но лучше контракт с Дубнадурстроем - или им подобными. Строить за деньги федеральной программы реконструкции транспорта, заказчиком выставить область - после сдачи уходит на баланс области, нагрузки на бюджет Дубны никакой, гемороя - только писать прошения и предписания городским прокурором.

Логист Вы действительно туповатый, переправы В ГОРОДЕ НЕТ!, есть ведомственный технологический проезд который может быть (и будет) закрыт в ближайший год на 6 лет (3 мост и 3 тоннель). Да, и не факт что после ремонта его откроют для всех желающих, достаточно просто не убирать строительный шлагбаум и поставить КПП у ДОТа и перекрестка на Дмитровке...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#427 Сообщение Гидр » 26 июл 2012, 18:06

Варяг писал(а):А чем там грунты категорически отличаются от наших?

Из всего перечисленного, тока плотину с ГЭС надо капитально перестраивать.
Значит можем? не?
Не)) ни фига Вы не можете, земляная часть автоперехода расползается, дважды обрушивался откос вдоль дороги у Водного стадиона за последний год, по тоннелю и мосту вообще молчу, восстановить бы...
а грунты даже под нашей ГЭС на левом и правом берегу разные до безобразия)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

souljah
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 21:11

Re: Затопило тоннель!

#428 Сообщение souljah » 26 июл 2012, 18:20

Гидр писал(а):Логист Вы действительно туповатый, переправы В ГОРОДЕ НЕТ!, есть ведомственный технологический проезд который может быть (и будет) закрыт в ближайший год на 6 лет (3 мост и 3 тоннель). Да, и не факт что после ремонта его откроют для всех желающих, достаточно просто не убирать строительный шлагбаум и поставить КПП у ДОТа и перекрестка на Дмитровке...
Уважаемый, вы ранее озвучивали предполагаемую дату закрытия всего этого хозяйства на ремонт - 2013 год.
На 6 лет.
Насколько эта дата реальна?
Избавьтесь от страха и тревоги, и начнется рок-н-ролл

фдуч112
Сообщения: 7454
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Затопило тоннель!

#429 Сообщение фдуч112 » 26 июл 2012, 19:50

souljah писал(а):
Уважаемый, вы ранее озвучивали предполагаемую дату закрытия всего этого хозяйства на ремонт - 2013 год.
На 6 лет.
Насколько эта дата реальна?
За год сможешь сделать? Смогу.
А за два ? Могу.
А за три? Тут помошник нужен :lol:

mechano
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 22:56

Re: Затопило тоннель!

#430 Сообщение mechano » 26 июл 2012, 22:45

Надо на тридцатке построить парк семейного отдыха, макдональдс, маяк, вобщем зеркальную копию правого берега. И ездить никуда не надо будет, сразу дороги разгрузятся.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#431 Сообщение Fduch » 26 июл 2012, 22:46

Гидр писал(а): а грунты даже под нашей ГЭС на левом и правом берегу разные до безобразия)))
Наверняка на ЛБ грунт намного хуже.

Аватара пользователя
BLATTA
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 15 май 2012, 11:35

Re: Затопило тоннель!

#432 Сообщение BLATTA » 26 июл 2012, 23:06

mechano писал(а):Надо на тридцатке построить парк семейного отдыха, макдональдс, маяк, вобщем зеркальную копию правого берега. И ездить никуда не надо будет, сразу дороги разгрузятся.
А вы спросили,оно нам надо?Я бы вообще платный въезд на 30ку сделал. :D
Таракан оставляет за собой химический след, которым будут пользоваться другие тараканы, чтобы быстрее найти дорогу к источникам воды, пищи или укрытиям.

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Затопило тоннель!

#433 Сообщение leonid4 » 26 июл 2012, 23:45

BLATTA писал(а):
mechano писал(а):Надо на тридцатке построить парк семейного отдыха, макдональдс, маяк, вобщем зеркальную копию правого берега. И ездить никуда не надо будет, сразу дороги разгрузятся.
А вы спросили,оно нам надо?Я бы вообще платный въезд на 30ку сделал. :D
:smile: Была бы ваша воля, вы бы...
Изображение

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Затопило тоннель!

#434 Сообщение vvr2a » 27 июл 2012, 10:05

Варяг писал(а): А в Москве...
...Еще там спокойно перестраивали туннели под шлюзом 8.
Значит можем? не?
...Вот это серьёзный аргумент... Но разница всё таки существенна... Тоннель Волоколамского шоссе (№410) проходил (и проходит) не под шлюзом №8, а под искусственной насыпью с руслом Канала между шлюзами №7 и №8... Верхняя голова шлюза №8 рядом, но не над...

Изображение

По сути: это дыра под насыпным акведуком... Нагрузки там совершенно другие... Реконструировался 2 раза в 1972 году (расширен с исходных 2-х полос до 4-х) и в 2001 (преобразован в 7 полос с многоуровневой развязкой и с развилкой на ул. Свободы)...

Изображение

В обоих случаях реконструкторы к шлюзовой камере даже и не приближались...
...Стоимость этих реконструкций (особенно последней) я нигде не встречал... Но думаю, там тоже было достаточно сложно (рядом русла реки Химки и коллектор реки Чернушки) и очень дорого...

Ну и что с того?... У нас тоже были разные проекты реконструкций... BLATTA уже давал ссылки в других темах...
http://www.metro-style.ru/content/51/re ... lasti.html
...И тротуары убирали (расширение до 2-х полос), и углубляли дно тоннеля, и сверлили рядом дыру для пешеходного тоннеля, на сколько я помню... Дело не только в отсутствии денег, сравнимых с Москвой... Похоже, эти проекты просто не прошли экспертизу и тендеры по ним были отменены...
... Да и не в тоннеле дело... В конце концов можно (и наверняка, дешевле) просто построить небольшой мост через подводной канал чуть ниже нижней головы шлюза и расширить крепление берега старого русла для расширения шосее, но оно всё равно упрётся в плотину... А вот найти контору, которая возьмётся проектировать её перестройку со значительным расширением дороги маловероятно... А потом опять экспертиза проекта и снова - стоп...

Варяг
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Затопило тоннель!

#435 Сообщение Варяг » 27 июл 2012, 10:18

leonid4 писал(а):Похоже, эти проекты просто не прошли экспертизу и тендеры по ним были отменены...
Вы знаете, у меня создается впечатление, что эти проекты, кто-то намеренно делает не проходящими экспертизу. Т.е. отмыв денег в чистом виде.
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#436 Сообщение мура » 27 июл 2012, 10:58

Варяг писал(а):
leonid4 писал(а):Похоже, эти проекты просто не прошли экспертизу и тендеры по ним были отменены...
Вы знаете, у меня создается впечатление, что эти проекты, кто-то намеренно делает не проходящими экспертизу. Т.е. отмыв денег в чистом виде.
Ясен пень. автохтон уже озвучивал неоднократно. Проект дело эфемерное. Может стоить 80 миллионов, а может и 8. А может готов дано типовой.

Аватара пользователя
Betsi
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 17 мар 2012, 22:45

Re: Затопило тоннель!

#437 Сообщение Betsi » 27 июл 2012, 11:20

Всем КИРДЫК?
"Еще хуже ситуация с водохранилищами. В России действует около 70 тыс. гидротехнических сооружений различного назначения, в том числе около 30 тыс. плотин, искусственных водоемов, каналов и шлюзов. При этом за состоянием большинства из них никто не следит. Более чем 6 тыс. сооружений нужен ремонт, 400 из них находятся в аварийном состоянии, а возраст около 300 превышает 100 лет.
Между тем, как отмечают эксперты, в случае ЧП на Волжской ГЭС и Красноярской ГЭС могут пострадать по 1,1 миллиона человек, на Саратовской ГЭС - 1,2 миллиона, Чебоксарской ГЭС - 1,4 миллиона, Жигулевской ГЭС - 1,6 миллиона человек".

http://www.utro.ru/articles/2012/07/27/1061604.shtml
Сколько бы обо мне не говорили хорошего, мне всегда есть, что добавить!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#438 Сообщение мура » 27 июл 2012, 11:34

Гидр писал(а):[Прикидываю))) Штат 9 человек с директором и бухгалтером зарплаты от 20 до 50 тыр в мес., но лучше контракт с Дубнадурстроем - или им подобными. ...
То есть только фонд з/п 350 000 рублей в месяц. Плюс краска, кисти, стремянка и.. ну шуроповёрт, например.)) Ещё тыщ на 50 в месяц. Итого : - 480 000 в год. Ну , плюс новогодний бонус = 5 миллионов в год на обслуживание моста. Это, если без ямочного ремонта по весне, а он будет, я гарантирую это. :smile:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#439 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 12:25

Варяг писал(а):
leonid4 писал(а):Похоже, эти проекты просто не прошли экспертизу и тендеры по ним были отменены...
Вы знаете, у меня создается впечатление, что эти проекты, кто-то намеренно делает не проходящими экспертизу. Т.е. отмыв денег в чистом виде.
:Yahoo!: Наконец-то))) я то думал люди сами не допрут, а заказчик - администрация Дубны :"": , которая уже 15 лет как проинформирована о бесперспективности попыток расширить мост без переделки здания ГЭС и плотины)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#440 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 12:35

мура писал(а):
Гидр писал(а):[Прикидываю))) Штат 9 человек с директором и бухгалтером зарплаты от 20 до 50 тыр в мес., но лучше контракт с Дубнадурстроем - или им подобными. ...
То есть только фонд з/п 350 000 рублей в месяц. Плюс краска, кисти, стремянка и.. ну шуроповёрт, например.)) Ещё тыщ на 50 в месяц. Итого : - 480 000 в год. Ну , плюс новогодний бонус = 5 миллионов в год на обслуживание моста. Это, если без ямочного ремонта по весне, а он будет, я гарантирую это. :smile:
А тоннель выйдет не дешевле: дополнительно приложаться затраты на повышенное потребление электричества - откачка фильтрационных и ливневых вод, вентиляция (теперь обязательно, не 37 год); штат в полтора раза больше (больше оборудования и его обслуживания).
А обслуживание расширенного старого гидроузла выйдет на два порядка дороже, тут одного штата 70 человек содержиться сейчас и как видите их именно на мост и тоннель и нехватает, значит попросим еще человек 5-6))), про эксплуатационные затраты... вообще промолчу (бюджет 250тыр в месяц разлетается со свистом, при этом постоянно не хватает именно на "кисти и стремянки" :wink: - уходит на налоги, обследования, экспертные разрешения на эксплуатацию и штрафы)
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#441 Сообщение мура » 27 июл 2012, 12:38

Гидр, Вы меня извините, но мне кажется, что Вы заинтересованное лицо. Просто я бы тоже совершенно не желал ни слияний, ни поглощений, ни аццких перестроек. Очень, знаете, консервативен. Вот есть у меня свой личный "гидроузел" и его, как старый солдат лелею и защищаю. Ы?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#442 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 12:38

Fduch писал(а):
Гидр писал(а): а грунты даже под нашей ГЭС на левом и правом берегу разные до безобразия)))
Наверняка на ЛБ грунт намного хуже.
:smile: не угадал, на правом)) левый осыпается из-за того что струя хочет идти по прямой, а её направо пытаются завернуть. Думаю лет через 30 русло будет спрямлено на ратминскую стрелку и ОЭЗ смоет, если берегоукреплением не заняться.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#443 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 12:54

мура писал(а):Гидр, Вы меня извините, но мне кажется, что Вы заинтересованное лицо. Просто я бы тоже совершенно не желал ни слияний, ни поглощений, ни аццких перестроек. Очень, знаете, консервативен. Вот есть у меня свой личный "гидроузел" и его, как старый солдат лелею и защищаю. Ы?
Не совсем, я с удовольствием жду капремонта - перестанет все сыпаться. Я двумя руками был "За" новую подстанцию с электроникой (хотя уже и не рад сам) вместо старой. Но в случае с реконструкцией моста и тоннеля - это слишком большой риск, неоправданные неудобства не только для дубненцев, но и для всего региона (закроют водное сообщение - увеличится транзит большегрузов, в том числе через Кимры-Дубна-Москва - Дмитровка встанет не хуже Ленинградки, снизится выработка электроэнергии - сильно не отразиться, но город потеряет аварийный питающий центр), причем шансы на провал проекта и прорыв напорного фронта 50 на 50, думаю и Вам хочется приезжать в Дубну на выходные, а не на экскурсии в зону аварийно-восстановительных работ.
Про сроки такой реконструкции думать не хочу (не менее 15-20 лет при современной манере строительства в госсекторе).
Про стоимость вообще молчу, никто и никогда таких денег не даст (это кстати и позиция Министерства транспорта).
Кстати, такая стройка потребует гигантского (по местным меркам) притока рабочих (до 500-1000 человек) - резко ухудшиться криминогенная обстановка, думаю на спокойной атмосфере в ИЧ можно будет ставить крест.
А теперь скажите, Вам нужна такая реконструкция?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#444 Сообщение мура » 27 июл 2012, 12:57

Я Вас услышал. Вот только, к большому сожалению, у нас нет Гидра №2. Поэтому я внимательно слышу комментарии только одного специалиста. Причин не верить у меня нет никаких. Но люблю знать несколько вариантов.

Варяг
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Затопило тоннель!

#445 Сообщение Варяг » 27 июл 2012, 13:03

Гидр писал(а):шансы на провал проекта и прорыв напорного фронта 50 на 50
Что-то Вы слишком круто берете. :oops:
Гидр писал(а):(закроют водное сообщение - увеличится транзит большегрузов
Ну оно и сейчас в 10 раз меньше чем в советские времена.

Водное сообщение с Москвой из Волги можно вести через Оку.
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Затопило тоннель!

#446 Сообщение vvr2a » 27 июл 2012, 13:05

Гидр писал(а): :Yahoo!: Наконец-то))) я то думал люди сами не допрут, а заказчик - администрация Дубны :"": , которая уже 15 лет как проинформирована о бесперспективности попыток расширить мост без переделки здания ГЭС и плотины)))

... Мы эти проекты не видим даже в виде контуров общего замысла, но получается, что мэрия, тем не мение, закладывает в ТЭО именно перестройку зданий на плотине...
..."В составе настоящего ТЭО разработана реконструкция существующего мостового перехода через сооружения Иваньковского гидроузла, даны технические решения по восстановлению и увеличению его несущей способности, увеличению ширины проезжей части.
Также в ТЭО предусматривается реконструкция и расширение проезжей части автодороги, проходящей по гребням земляной плотины № 32 и левобережной дамбы № 210, под габарит дороги II категории и под нагрузки А11 и НК-80, соответствующие нагрузкам на автодорожный мост.
Выполнена рабочая документация по реконструкции автодорожного моста, плотины № 32 и левобережной дамбы № 210.
Разрабатывается проект реконструкции транспортного тоннеля и подъездных участков автодороги к нему..."

http://www.giprt.ru/ivankovo.html
Последний раз редактировалось vvr2a 27 июл 2012, 13:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Fduch
Сообщения: 11977
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 03:06
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#447 Сообщение Fduch » 27 июл 2012, 13:06

Гидр писал(а): Кстати, такая стройка потребует гигантского (по местным меркам) притока рабочих (до 500-1000 человек) - резко ухудшиться криминогенная обстановка, думаю на спокойной атмосфере в ИЧ можно будет ставить крест.
А теперь скажите, Вам нужна такая реконструкция?
На вход и вьезд в ИЧ поставить КПП и пропускать только жителей ИЧ. Но зато реконструкцию можно провести.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Затопило тоннель!

#448 Сообщение Гидр » 27 июл 2012, 13:06

мура писал(а):Я Вас услышал. Вот только, к большому сожалению, у нас нет Гидра №2. Поэтому я внимательно слышу комментарии только одного специалиста. Причин не верить у меня нет никаких. Но люблю знать несколько вариантов.
А других коментариев и не будет)) Специалист тем и отличается от прожектёра что понимает что возможно, а что нет. Я Вам уже сто раз говорил - расширить до нормальных 2-4-6 полос можно, но для этого придется перестроить все сооружения от перекрестка у Хана до ДОТа, а это колоссальные деньги - это десятки сотен миллионов американских рублей, даже федералы не станут так вкладываться, Дубна не Кипр - не отдаст))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Затопило тоннель!

#449 Сообщение vvr2a » 27 июл 2012, 13:08

Варяг писал(а): ...Водное сообщение с Москвой из Волги можно вести через Оку.
... Нельзя... С водным сообщением по Оке вообще катастрофа... Оно практически прекращено... Только по весне и только мелкосидящие суда... Это отдельная тема... Погуглите

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Затопило тоннель!

#450 Сообщение мура » 27 июл 2012, 13:13

Гидр писал(а):А других коментариев и не будет)) Специалист тем и отличается от прожектёра что понимает что возможно, а что нет. Я Вам уже сто раз говорил - расширить до нормальных 2-4-6 полос можно, но для этого придется перестроить все сооружения от перекрестка у Хана до ДОТа, а это колоссальные деньги - это десятки сотен миллионов американских рублей, даже федералы не станут так вкладываться, Дубна не Кипр - не отдаст))))
Не обижайтесь. Я ценю Ваши комметарии и ответы. Просто вредный я. Люблю видеть иные точки зрения от других специалистов.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»