Откуда Дубна пошла есть?

[leonid4]

Наверное, в противовес тому, что Вы видите в указе только слово Дубна, а слово "объединение" толкуете, как расширение границ институтской части Дубны.

А это не расширение, демагог?

Расширение - это увеличение одной части города. Объединение - это слияние двух равноправных частей в единое целое.

[Onkel Tёm]

Вот госпожа художница картинку нарисовала и сразу все стало понятно: где центр мира и пуп земли находится... в её понимании, пойду у кота стакан попрошу, без стакана не смотрится картина)))

Как и ожидалось, по-существу сказать нечего. Но очень хочется. Сдиффундировать таксать что-нибудь в малый водоём, заполнив эфир, пока не подтянутся те, кто называет себя историками Дубны.

[vvr2a]

Ошибаетесь! В картинке вовсе не моё понимание, а ход истории, определённый Верховной властью Советского Союза. Я тут вовсе ни при чём.

Ну, это вообще новость. Интересно, в обязанностях какого органа Верховной власти СССР было записано: "определять ход истории"?
А на счёт "ни при чём" - это верно. Выпускать Указы, это ещё не значит определять ход истории. Почему-то мне кажется, что с историей подобной нашей неосознанно разбираются сами люди. Они же определяют, что в ней должно остаться, а что - забыться. Вот решили они, что погибшие и выжившие довоенные жители этих мест - это тоже дубненцы, а не жители уступившего свои земли Кимрского района. Это по закону не правильно, но в отношении их памяти - справедливо. Крайне маловероятно, чтобы с памятником на ЛБ была чистая затея чиновников. И вам с этим придётся считаться или остаться в памяти дубненцев "камнеборцами" и городскими чудаками. В этом нет ничего страшного, просто выбор личного отношения.

«- Да не будет никогда русский человек по закону жить.
- Почему?
- Да скучно ему - по закону… Закон мёртв - в нем ничего личного нет. А русский человек без личного отношения - пустоцвет. Ни украсть - ни покараулить!»
https://www.youtube.com/watch?v=w3XtvFkuddc#t=10

[Onkel Tёm]

Расширение - это увеличение одной части города. Объединение - это слияние двух равноправных частей в единое целое.

Когда акула жрет туриста, итоговый объект чисто по-традиции называют "акулой", хотя на самом деле это результат объединения частей в единое целое.

Л - Логика.
Д - Демагогия.

[leonid4]

Акула - это институтская часть Дубны. А турист - это Иваньково. Я правильно понял Вашу метафору?

[leonid4]

В моем понимании - объединение это как свадьба двух равноправных половинок. А какую фамилию при этом носит объединённая ячейка общества - мужа или жены - не так уж и важно.

[Onkel Tёm]

В моем понимании - объединение это как свадьба двух равноправных половинок. А какую фамилию при этом носит объединённая ячейка общества - мужа или жены - не так уж и важно.

И так, и эдак... Эх!
Только здесь не муж и жена, а два соседа, одного из которых подселили к другому. Так вот на двери написано "Дубна".

[leonid4]

1. Вы не ответили про акулу.
2. Подселили - это когда подселили. А когда из двух разных комнат сделали двухкомнатную квартиру, то где тут подселение?

[Onkel Tёm]

1. Вы не ответили про акулу.

Потому что не счел нужным, кроме того в вашем вопросе есть попытка передергивания. Если что-то непонятно, я предлагаю еще раз перечитать пост про акулу.

2. Подселили - это когда подселили. А когда из двух разных комнат сделали двухкомнатную квартиру, то где тут подселение?

У любой метафоры есть область применения. Если уж на то пошло, то если в квартире две комнаты, это УЖЕ двухкомнатная квартира
А вот про акулу - пока еще можно развить. Масса получившегося тела равна сумме масс исходных тел. А вот суть осталась акулья.

Неужели вы правда не видите логическую ошибку в утверждении, что Дубна после "слияния" с ЛБ вобрала чудным образом историю второй, а левобережцы и большеволжцы стали задним числом дубненцами?
Продолжая метафору про акулу, это значит её возраст стал равен возрасту туриста. Хм...

[Pulcinella]

В моем понимании - объединение это как свадьба двух равноправных половинок. А какую фамилию при этом носит объединённая ячейка общества - мужа или жены - не так уж и важно.

Ну в данном конкретном случае брак был по расчету и после долгих взаимных разборок и дележа по случаю прихваченного чужого имущества. В результате в ЗАГС пришли родители жениха и сами все решили. Причем расчет удался у Трицатки - жители получили подмосковную прописку и областное снабжение. А вот расчет ПБ оказался типично гуманитарно-интеллигентский, на уровне сомнительного эстетического удовольствия от "хождения в народ".

[leonid4]

Левобережцы не стали задним числом институтскими дубненцами. Они стали стали жителями объединённой новой большой Дубны. У институтской части Дубны осталась своя история. У левобережной и большеволжской - своя. А у нашего общего города Дубна стала одна большая общая история.

[leonid4]

Ну в данном конкретном случае брак был по расчету и после долгих взаимных разборок и дележа по случаю прихваченного чужого имущества. В результате в ЗАГС пришли родители жениха и сами все решили. Причем расчет удался у Трицатки - жители получили подмосковную прописку и областное снабжение. А вот расчет ПБ оказался типично гуманитарно-интеллигентский, на уровне сомнительного эстетического удовольствия от "хождения в народ".

То есть применительно к акульей метафоре - это левый берег проглотил институтскую часть?

[leonid4]

Не, ребята. С такой идеологией общий город не строят.

[Onkel Tёm]

> То есть применительно к акульей метафоре - это левый берег проглотил институтскую часть?

Турист выгодно устроился в акуле :)
Шуточки это всё.

> А у нашего общего города Дубна стала одна большая общая история.

Верно, но это не история той Дубны, в которую включили ЛБ. У ЛБ своя славная история, у БВ - своя, у Ратмино - своя и тд.

Знаете в чем проблема? Вот если бы наши земли имели какое-то дополнительное название, например, Дубноземье, то можно было бы взять материал краеведов и заменить там Дубна на это слово и всё встало бы на свои места. Возраст бы Дубноземья уточнялся, первое зафиксированное и названное поселение в Дубноземье - Ратмино, гидросооружения и завод бы строили дубноземнцы, они же воевали в ВоВ и тд. А еще поселение в Дубноземье тоже видимо называлось Дубной, что не удивительно, ведь река так называется, правда?
А вместо этого краеведы пытаются впихнуть в "г. Дубна" то, что туда не впихиваемо. Потому что название "город Дубна" уже ЗАНЯТО. И древнюю Дубну нельзя называть, мать их, Дубной, потому что ЭТО НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО! Всё, точка! Отвалите пожалуйста от города!

Вот в чем на мой взгляд основная причина всей это бури в стакане, которая привела к чудовищным перекосам: Дубна создана Долгоруким

[Toяма]

И древнюю Дубну нельзя называть, мать их, Дубной, потому что ЭТО НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО! Всё, точка! Отвалите пожалуйста от города!

Оригинальная трактовка пространственно-временных связей :)
Т.е. если в будущем Талдом вберет в себя Дубну и это обьединение назовется Дубной, то предыдущую Дубну уже нельзя будет называть Дубной потому что НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО.

[leonid4]

Вот эту логическую цепочку надо отлить в бронзе:

" И древнюю Дубну нельзя называть, мать их, Дубной, потому что ЭТО НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО!"

Вы хоть сами поняли, что сказали?

[Onkel Tёm]

Т.е. если в будущем Талдом вберет в себя Дубну и это обьединение назовется Дубной, то предыдущую Дубну уже нельзя будет называть Дубной потому что НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО.

Как может Талдом вобрать в себя Дубну и назваться Дубной? Чушь какая-то... Ну, да ладно, я вас поправлю: если Талдом расширится и в него войдет Дубна, то чтобы будет с Талдомом?
Спасибо за пример, я сейчас на нем продемонстрирую логику адептов камня.
Возрастом этого Талдома следует считать max(возрастДубы, возрастТалдома).
Почему, спросите вы, ведь название города другое? Но это не проблема для камнедрочера, ведь не важно как называется город, важно из чего он состоит! А раз новый Талдом состоит из Дубны, то алгоритм применим. Следовательно, возрастДубны вычисляется как max(<возрасты всех образований на данный момент>). А как мы знаем таким образованием является древняя Дубна, 12-й век. А значит это и есть возраст Талдома, а Долгорукий — его основатель!

Знаете, я вот сравниваю адептов камня с фоменкоидами, но сейчас я понял, что даже они на такую бешеную идиотию не способны.

[Onkel Tёm]

Вот эту логическую цепочку надо отлить в бронзе:

" И древнюю Дубну нельзя называть, мать их, Дубной, потому что ЭТО НАЗВАНИЕ УЖЕ ЗАНЯТО!"

Вы хоть сами поняли, что сказали?

Да. Это вы ничего не поняли, как обычно...

[leonid4]

Стесняюсь спросить - а как тогда назывался древний город в месте впадения реки Дубны в Волгу?

[Toяма]

Как может Талдом вобрать в себя Дубну и назваться Дубной? Чушь какая-то...

На момент обьединения Новоиваньково и Дубны население Новоиваньково было в два раза больше оияйской Дубны. После обьединения это образование почему-то стали называть Дубной. Чушь какая-то (тм).

[Toяма]

Стесняюсь спросить - а как тогда назывался древний город в месте впадения реки Дубны в Волгу?

Впадореченск, разумеется. Или Волгодубнск.

[Onkel Tёm]

Стесняюсь спросить - а как тогда назывался древний город в месте впадения реки Дубны в Волгу?

Древняя Дубна он называется, я же написал! Дурдом...

[Лариса Зиновьева]

Это я Вас должна спросить, почему Вы видите только слово объединить, а объединить в Дубну умалчиваете

Наверное, в противовес тому, что Вы видите в указе только слово Дубна, а слово "объединение" толкуете, как расширение границ институтской части Дубны.

Во-первых, во всех Указах говорится о городе Дубне, а не о каких-то ИЧ Дубны.
Во-вторых, Леонид, а разве объединение не произошло?
Было две администрации, стала одна. Было два гороно, стало одно. И роддом один, и детское отделение одно. Ну, и т.д.
Было два города, стал один. Разве это не объединение? Объединение в самом прямом смысле. И вот он камень преткновения -- было два названия, стало одно -- Дубна. И сделали этот выбор "наверху", причём Указом Верховного Совета РСФСР. Ясно, что монетку не бросали, но в Указе выбор не обосновали, хотя он на поверхности. Несколько страниц выше Пульчинелла доходчиво объяснил. На это мне остаётся только снова привести ответ из БРЭ:

Т.А. Луковцева (Ст. научный редактор Большой российской энциклопедии (БРЭ), к.и.н.):

«Нам понятны желания и эмоции краеведов. Однако энциклопедия как справочное издание, стремящееся к точности, должна придерживаться документальной стороны дела. Фраза из Указа През. ВС РСФСР от 13.12.1960 «Объединить города Дубну и Иваньково….в один город Дубну» означает объединение двух городов в один – г. Дубна, который ведёт свою историю от жилого пос. Дубно, преобразованного в 1956 году в город Дубно (в 1958 переименован в г. Дубна)».
Отсюда http://pressdubna.ru/news_full_pm.php?nid=13306)

Самое интересное, что при этом совершенно не ущемляется история г. Иванькова. И это опять же отражено в Указе, потому что чётко указаны оба города, которые объединили. Да, город называется Дубна, который ведёт свою историю с 1946 года. В 1960 году его объединили с г. Иваньково, который стал с 1960-го года новым районом г. Дубны. Но история г. Иванькова никуда не делась. И история Канала в ней, и история ДМЗ, и, и... Это только Владимир Васильевич пытается всех убедить, что Дубна лишила все поселения, вошедшие в её черту, своей истории. В другом Указе написано, например, о присоединении к Дубне дер. Юркино, вот и изучайте историю дер. Юркино. Чем этому мешает город Дубна, который ведёт свою историю с 1946 года? Абсолютно ничем! Просто с момента присоединения у г.Дубны образуется новый район, имеющий именно свою историю. Здесь то же самое, что исток реки и истоки её притоков разные, только и всего.

[Onkel Tёm]

Как может Талдом вобрать в себя Дубну и назваться Дубной? Чушь какая-то...

На момент обьединения Новоиваньково и Дубны население Новоиваньково было в два раза больше оияйской Дубны. После обьединения это образование почему-то стали называть Дубной. Чушь какая-то (тм).

Почему-то?
Вы там на пару с Леонидом упарываетесь что-ли?
Вам уже 10 раз объяснили по_чему. По УКАЗУ он так называется.

[leonid4]

Древняя Дубна он называется, я же написал! Дурдом...

В летописи, если мне память не изменяет не было слова "Древняя", а просто было написано "Дубна".

Вот, к примеру, чуть ниже Лариса Леонидовна пишет "во всех Указах говорится о городе Дубне, а не о каких-то ИЧ Дубны".

То есть она посчитала ошибкой, что я добавил к названию Дубна слова "институтская часть". Почему мне к названию Дубна нельзя прибавлять уточнение "институтская часть", а Вам к Дубне 12 века можно приписать "древняя"?