Коронавирус

[Prorab]

Не надо толочь воду в ступе.
Кто надо — понял. Остальные Всё равно не поймут. Не учились.

[lik]

Вчера от коронавируса в стране умерло 104 человека. Это уже 104 / (623680/365) = 6.1% смертей.

Ошибочный расчёт, 623680 на данный момент за 4 месяца и 10 дней,вернее счётчик в реальном времени,сейчас уже больше.

В 2019 году Умерших: 2 030 629 человек

2030629/365 = 5563 в день
104 от 5563 составляет 1,8%

Ниже представлены коэффициенты изменения численности населения России, рассчитанные нами для 2020 года:

Рождаемость: в среднем 5 104 ребёнка в день (212.66 в час)
Смертность: в среднем 5 566 человек в день (231.90 в час)
Миграционный прирост населения: в среднем 626 человек в день (26.10 в час)

https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation

по Италии тоже можно посчитать,выбрав страну
https://countrymeters.info/ru

[castro]

Вчера от коронавируса в стране умерло 104 человека. Это уже 104 / (623680/365) = 6.1% смертей.

Ошибочный расчёт 623680 на данный момент за 4 месяца и 10 дней,вернее счётчик в реальном времени,сейчас уже больше.

В 2019 году Умерших: 2 030 629 человек

2030629/365 = 5563 в день
104 от 5563 составляет 1,8%

https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation

по Италии тоже можно посчитать,выбрав страну
https://countrymeters.info/ru

Ок.
Всё равно итальянский сценарий дал бы нам 70%, превратив коронавирус локально в основной фактор смертности.

[_DOK]

ничего, сейчас армий оленевода и птичкина как выйдут на рабуту с 12 мая, как накидают в топку коронавируса угля, повысят показатели... ух как заживем...

зажИли уже. Сегодня говорил со знакомой из М, компания-эсплуататор (арендодатель) крупного ТЦ, она бухгалтер:
- зарплату убавили в 2 раза (на 50%)
- 15% людей сократили, в планах довести до 25-30% сокр.штатов.
- за апрель выручка по аренде 0 руб. - все арендаторы написали письма,
- часть фирм съехали
- денег на счёте на 2 мес (на эту 50%-ную зарплату )
- персонал рыщет куда бежать ...

Не думаю, что у арендаторов что-то лучше.

Оба московских гл.изоляциониста ... имхо, больше невыбираемые персоны. Мягше не могу сказать.

[Максим (дед)]

Ок.
Всё равно итальянский сценарий дал бы нам 70%, превратив коронавирус локально в основной фактор смертности.

После этих умозаключений спора быть не может, тут все ясно

[lik]

Всё равно итальянский сценарий дал бы нам 70%, превратив коронавирус локально в основной фактор смертности.

голословное утверждение

Ниже представлены коэффициенты изменения численности населения Италии, рассчитанные нами для 2020 года:

Рождаемость: в среднем 1 414 детей в день (58.91 в час)
Смертность: в среднем 1 588 человек в день (66.17 в час)
Миграционный прирост населения: в среднем 291 человек в день (12.12 в час)

Вот основные демографические показатели Италии за 2019 год:

Умерших: 579 244 человека

[castro]

голословное утверждение

Что значит голословное? Отношение интегральной сметности от коронавируса на душу населения в Италии к таковой в России составляет 503/13 = 38.7.

[castro]

Вот основные демографические показатели Италии за 2019 год:

Умерших: 579 244 человека

Замечательно. Это 1586 человек в сутки. В пике смертность от коронавируса в Италии составляла 919 в сутки.

[lik]

Замечательно. Это 1586 человек в сутки. В пике смертность от коронавируса в Италии составляла 919 в сутки.

средняя цифра,на то и средняя не заставишь принудительно умирать каждый день равное количество граждан.
Какой непорядок,удумали сегодня больше умереть, чем вчера!Безобразие, идилию статистики нарушают!

[castro]

Замечательно. Это 1586 человек в сутки. В пике смертность от коронавируса в Италии составляла 919 в сутки.

средняя цифра,на то и средняя не заставишь принудительно умирать каждый день равное количество граждан.
Какой непорядок,удумали сегодня больше умереть, чем вчера!Безобразие, идилию статистики нарушают!

Ну, на самом деле средняя смертность - штука довольно постоянная. Сезонные модуляции в Европе составляют +/-10%

[lik]

Сезонные модуляции в Европе составляют +/-10%

вот именно,ключевое слово СЕЗОННЫЕ,а вы спекулируете однодневной цифрой

[castro]

Сезонные модуляции в Европе составляют +/-10%

вот именно,ключевое слово СЕЗОННЫЕ,а вы спекулируете однодневной цифрой

Ну, не надо таких громких заявлений про спекуляции :)
Эпидемия в Европе длится всего два месяца, её жертвы толком ещё не подсчитаны, поэтому про интегральные потери говорить просто рано. А суточные потери сейчас + продолжающийся их рост наглядно иллюстрируют масштаб проблемы.

Впрочем, даже по имеющимся неполным данным о смертности в Европе легко видеть, что потери в эти месяцы уже являются беспрецедентными.


Здесь, кстати, видно, что то, что мы имеем сейчас - это не вспышка обычного сезонного гриппа - та была в этом году не особенно большой и уже завершилась к марту.

Если брать накую же картинку для пожилых, то эффект будет ещё выразительнее.

[Sergey_]

Впрочем, даже по имеющимся неполным данным о смертности в Европе легко видеть, что потери в эти месяцы уже являются беспрецедентными.

беспрецедентными - это +25% в локальном пике?

[castro]

Впрочем, даже по имеющимся неполным данным о смертности в Европе легко видеть, что потери в эти месяцы уже являются беспрецедентными.

беспрецедентными - это +25% в локальном пике?

У нас ещё нет никакого локального пика. Жёлтая полоса справа - это область, полных данных по которой ещё нет.

[Sergey_]

Впрочем, даже по имеющимся неполным данным о смертности в Европе легко видеть, что потери в эти месяцы уже являются беспрецедентными.

беспрецедентными - это +25% в локальном пике?

У нас ещё нет никакого локального пика. Жёлтая полоса справа - это область, полных данных по которой ещё нет.

ну так в Европе-то есть.. или вы, когда пишете об Европе, приводите график по РФ?
+ синяя линия вполне позволяет отследить пик весьма отчетливо - или опять скажите, что там большие неопределенности по желтому полю? тогда нафика рисовать такой график (синяя линяя) и делать такие сильные выводы, как " беспрецедентные потери"?

[castro]

Для Европы.

Нет там пика. Там виден только "передний" фронт. А достигнуто ли пиковое значение недельной смертности и какая у пика ширина - сказать пока нельзя. Но мы по этой картинке можем сказать, что в Европе (тут, кстати, не вся Европа, а только, в основном, западная) уже сверх нормы умерло 156 тысяч человек. Это безо всякой привязки к тестам и методам установления причин смертности. Превратятся ли эти 156 тысяч в 200, 500 тысяч или миллион - пока не ясно. Если считать, что сейчас Европа проходит максимум, то число смертей, минимум, удвоится.

Для сравнения - весь пик в начале 17 года (мерзкий был грипп, сам под него попал) унёс всего 168 тысяч за 14 недель.

[Sergey_]

Для Европы.

Нет там пика. Там виден только "передний" фронт. А достигнуто ли пиковое значение недельной смертности и какая у пика ширина - сказать пока нельзя.

извините, то, что вы показали демонстрирует именно пик, но если этот график построен по неполному объему данных (и, в частности, нет даже оценочного учета неопределенности в желтой области), то значит он сомнителен и не стоит на нем строить свои умозаключения

Но мы по этой картинке можем сказать, что в Европе (тут, кстати, не вся Европа, а только, в основном, западная) уже сверх нормы умерло 156 тысяч человек.

давайте все-таки оперировать относительными величинами, во-первых, так статистически правильнее, во-вторых, это несколько освобождает нас от эмоциональной оценки ситуации, ибо даже одна смерть - трагедия, но, как бы не цинично это звучало, есть естественный годовой фон смертности и может так оказаться, что даже тысячи погибших окажутся на уровне флуктуации фона

так вот, возвращаясь к графику (пусть сомнительному - методику оценки эти не отменит), сейчас он нам показывает (пока) 25% в районе локального максимума, ну а вы-то должны знать, что нужно оценивать глобальный

[Sergey_]

фильм про Д. Тлисова (ИЯИ) и М.Казаряна (ФИАН)
https://www.youtube.com/watch?v=0TC7ksGAuUM

[castro]

извините, то, что вы показали демонстрирует именно пик, но если этот график построен по неполному объему данных (и, в частности, нет даже оценочного учета неопределенности в желтой области), то значит он сомнителен и не стоит на нем строить свои умозаключения

давайте все-таки оперировать относительными величинами, во-первых, так статистически правильнее, во-вторых, это несколько освобождает нас от эмоциональной оценки ситуации, ибо даже одна смерть - трагедия, но, как бы не цинично это звучало, есть естественный годовой фон смертности и может так оказаться, что даже тысячи погибших окажутся на уровне флуктуации фона

так вот, возвращаясь к графику (пусть сомнительному - методику оценки эти не отменит), сейчас он нам показывает (пока) 25% в районе локального максимума, ну а вы-то должны знать, что нужно оценивать глобальный

Что значит сомнительный? Точки в жёлтой области - это нижний предел. А верхний - уж извините. Завтра ещё не наступило.

Я не очень понимаю, что такое "25% в районе локального максимума". Пока видно, что на 14й неделе вместо 54 тысяч померло 87. Это +60%. Если говорить об интегральной смертности за прошедшие 18 недель, то вместо ожидаемых 950 тысяч смертей умерло примерно на 190 тысяч больше (сюда вошло превышение смертности в начале года). То есть с учётом неполноты данных интегральная смертность уже выросла на 20%.

Но только не забываем, что эту дополнительную смертность Европа имеет в условиях жёсткого карантина в большей части стран.

[Sergey_]

Что значит сомнительный? Точки в жёлтой области - это нижний предел. А верхний - уж извините. Завтра ещё не наступило.

сомнительный - это, если не доверять (есть повод считать, что они изменяться) точкам в желтой области.. а если вы говорите про пределы, то и интерпретируйте
график, исходя из сегодняшнего дня, вы не можете знать, какой у вас будет верхний предел, поэтому все рассуждения про завтра или про сегодня на основании данной информации (по крайнее мере с текущими вводными) - спекуляция

Я не очень понимаю, что такое "25% в районе локального максимума". Пока видно, что на 14й неделе вместо 54 тысяч померло 87. Это +60%. Если говорить об интегральной смертности за прошедшие 18 недель, то вместо ожидаемых 950 тысяч смертей умерло примерно на 190 тысяч больше (сюда вошло превышение смертности в начале года). То есть с учётом неполноты данных интегральная смертность уже выросла на 20%.

сравните сезонный максимум, например, в 2017 (когда никого ковидла близко не было и никакой всемирный карантин не объявлялся) и текущую ситуацию, пока что наблюдаем +25% (предположительно от ковидла ), и это в ограниченном диапазоне, ни о какой интегральной смертности тут речь не идет - для интегральных оценок надо ждать конца года, но и по вашим собственным оценкам при расширении временного интервала прирост смертности падает с +60% до +20% (а вы интегрируете всего лишь по 18 неделям)

[castro]

Что значит сомнительный? Точки в жёлтой области - это нижний предел. А верхний - уж извините. Завтра ещё не наступило.

сомнительный - это, если не доверять (есть повод считать, что они изменяться) точкам в желтой области.. а если вы говорите про пределы, то и интерпретируйте
график, исходя из сегодняшнего дня, вы не можете знать, какой у вас будет верхний предел, поэтому все рассуждения про завтра или про сегодня на основании данной информации (по крайнее мере с текущими вводными) - спекуляция

Я не очень понимаю, что такое "25% в районе локального максимума". Пока видно, что на 14й неделе вместо 54 тысяч померло 87. Это +60%. Если говорить об интегральной смертности за прошедшие 18 недель, то вместо ожидаемых 950 тысяч смертей умерло примерно на 190 тысяч больше (сюда вошло превышение смертности в начале года). То есть с учётом неполноты данных интегральная смертность уже выросла на 20%.

сравните сезонный максимум, например, в 2017 (когда никого ковидла близко не было и никакой всемирный карантин не объявлялся) и текущую ситуацию, пока что наблюдаем +25% (предположительно от ковидла ), и это в ограниченном диапазоне, ни о какой интегральной смертности тут речь не идет - для интегральных оценок надо ждать конца года, но и по вашим собственным оценкам при расширении временного интервала прирост смертности падает с +60% до +20% (а вы интегрируете всего лишь по 18 неделям)

Я уже несколько раз повторил, что этот график даёт нижнюю оценку. Если Вы называете это спекуляцией - предлагаю закончить разговор.

[SaaBaka]

Если уж мы говорим за статистику, то смерти как таковые считать смысла мало. Более правильной метрикой будет среднее сокращение ожидания продолжительности жизни в возрастных группах, и в целом по популяции. Что касается второго, я сомневаюсь, что мы вылезем за пределы статистической погрешности.

[castro]

Если уж мы говорим за статистику, то смерти как таковые считать смысла мало. Более правильной метрикой будет среднее сокращение ожидания продолжительности жизни в возрастных группах, и в целом по популяции. Что касается второго, я сомневаюсь, что мы вылезем за пределы статистической погрешности.

Отличная идея! Посчитайте и представьте результат.

[SaaBaka]

К сожалению, я не владелец Rand Corporation. У меня нет исторических и текущих данных по странам в едином машинно-читаемом формате для таких развлечений. Но хотел бы еще раз повторить тезис - публикуемые цифры "статистики" в кавычках не приведены к общему базису по всем параметрам, и посему мало отражают реальность.

[castro]

К сожалению, я не владелец Rand Corporation. У меня нет исторических и текущих данных по странам в едином машинно-читаемом формате для таких развлечений.

жаль...