Откуда Дубна пошла есть?

[Фарзой]

Фрагмент карты, о которой идет речь:

[Pulcinella]

Фрагмент карты, о которой идет речь...

Карта совсем дюже секретная - нет ни БВ, ни Черноречки.

[Ernest Tagirov]

К тому же почти все, что предъявлялось до сих пор в качестве карт , по существу картами не является. Это схемы. На последней фарзоевской, даже отдаленного соответствия масштабу нет. Такие "документы" , в лучшем случае интересны как показатель того, как от народа прятали его собственную страну. Как походник советского времени знаю, как трудно было тогда найти сколько-нибудь точное соответствие схемы с местностью. Даже в то, что издавалось, как карты, преднамеренно вносились искажения.

[фдуч112]

Так что БВ является не только первой по времени создания исторической частью Дубны, но и необходимым условием для дальнейшего создания здесь ЛБ и ИЧ. Ну, а в дальнейшем - и ЧР. Так что начинать историю современного города именно с БВ и с 1933-го года - это единственно верное и правильное решение в условиях объективного подхода к историческим источникам.

Есть конечно рациональное зерно в 1933г.
Но почему бы не пойти дальше, и не сказать что развитие наших мест явилось следствием социалистической революции и последующей электрификации и индустриализации. Таким образом у нас есть памятник основателю Дубны, причем стоит он в правильном месте, откуда действительно мы и пошли есть.

[Pulcinella]

Даже в то, что издавалось, как карты, преднамеренно вносились искажения.

Коммуняки прятали страну от народа. Формально, ЛБ был закрыт для иностранцев, но, к чести Дубны, не нашлось идиота от КГБ, который бы стал обыскивать рейсовые автобусы. Однако "бетонка" вокруг Москвы была для иностранцев закрыта и туристические автобусы от Дома Ученых делали изрядные круги. При поездке в Загорск (Сергиев Посад) и далее по Золотому Кольцу сворачивали не в Дмитрове, а фигачили аж до МКАД и только потом по Ярославке - лишние 90 км.

Однако в 1974-м случилась неприятная история: один венгр на пляже фотографировал семью на фоне проходящих по Волге кораблей. Только личное вмешательство Боголюбова вытащило его с Трудовой.

В 1969-м все китайцы в 24 часа были высланы из города, а народу подбросили утку якобы за то, что они рассыпали отравляющие вещества по кустам. Вдвойне печально, что у себя на родине они тут же попадали в "лагеря очистки" хунвейбинов.

Это я пишу для нынешних любителей романтизации СССР, которые там в сознательном возрасте ни одной минуты не жили.

[Гидр]

К тому же почти все, что предъявлялось до сих пор в качестве карт , по существу картами не является. Это схемы. На последней фарзоевской, даже отдаленного соответствия масштабу нет. Такие "документы" , в лучшем случае интересны как показатель того, как от народа прятали его собственную страну. Как походник советского времени знаю, как трудно было тогда найти сколько-нибудь точное соответствие схемы с местностью. Даже в то, что издавалось, как карты, преднамеренно вносились искажения.

Я видел много карт и схем и поверьте мне, большинство карт отражают только то, что было важно картографу.... То что выставлено сейчас Фарзоем, безусловно, скорее схема выполненная к какому-то докладу или еще по какой бюрократической надобности. Но в его коллекции есть по истине редкие вещи)))

[Pulcinella]

То что выставлено сейчас Фарзоем, безусловно, скорее схема выполненная к какому-то докладу или еще по какой бюрократической надобности.

Была такая аморфная композиция под названием "Туристическая карта-схема". В 1986-м, путешествуя по Селигеру, мы с другом из ЛВЭ (ОИЯИ) "нашли" огромную деревню на берегу - фактически райцентр со стационарным магазином, школой (где и заночевали по разрешению шибко симпатичных местных учительниц), пристанью и автобусами-межгородом до Осташкова. Ее не было на такой "карте".

[Фарзой]

Есть конечно рациональное зерно в 1933г.
Но почему бы не пойти дальше, и не сказать что развитие наших мест явилось следствием социалистической революции и последующей электрификации и индустриализации. Таким образом у нас есть памятник основателю Дубны, причем стоит он в правильном месте, откуда действительно мы и пошли есть.

Всё верно - создание современной Дубны, несомненно, явилось следствием социалистической революции и последующего курса на индустриализацию. Все основные составляющие современной Дубны - это результат реализации советских проектов. Но Ленин, конечно, не основатель Дубны - он в этом плане гораздо более крупная фигура. Он, фактически, основатель всей Советской России - одним из детищ которой и явилась современная Дубна.



И здесь очень важно, что на ключевых этапах реализации всех ключевых проектов в Иваньково и Дубне над ними работали воистину всей страной.

[Pulcinella]

Но почему бы не пойти дальше, и не сказать что развитие наших мест явилось следствием социалистической революции и последующей электрификации и индустриализации.

Лучше сразу продвигать автохтонных Dubnium Sapiens Sapiens. Наши украинские братья продвигают древних укров - а мы чем хуже? Вот даже соседи из Кимр ведут свое происхождение от кимвров-киммерийцев, лидером которых, как всем известно, является Шварценеггер в образе Конана-Варвара.

[LuckyOne [away]]

...Вот даже соседи из Кимр ведут свое происхождение от кимвров-киммерийцев...

Ага, а тверчане - от тавров. Дубненцам нужно срочно найти какое-нить свидетельство о родстве со сколотами, что-ли.. :)

[CNN]

Главк — друг Сарпедона и вместе с ним предводителем ликийцев, воевавших на стороне Трои.

[Fduch]

...Вот даже соседи из Кимр ведут свое происхождение от кимвров-киммерийцев...

Ага, а тверчане - от тавров. Дубненцам нужно срочно найти какое-нить свидетельство о родстве со сколотами, что-ли.. :)

Дубненцы родом с южного Урала. Именно там найдены остатки фундамента здания древнего синхроциклотрона. Сейчас это место исследуют археологи вероятно предпологая, что это древний город. Это называется Аркаим. Хотя на самом деле, сравнивая фото со спутника, чётко проглядываются очертания схожие с нашим зданием синхроциклотрона на площадке ЛВЭ.

[leonid4]

...Вот даже соседи из Кимр ведут свое происхождение от кимвров-киммерийцев...

Ага, а тверчане - от тавров. Дубненцам нужно срочно найти какое-нить свидетельство о родстве со сколотами, что-ли.. :)

Ратмино - Ратмир (из пушкинской Руслана и Людмилы).


http://www.artlib.ru/index.php?id=11&fp ... &iid=81370

[Фарзой]

Дубненцы родом с южного Урала. Именно там найдены остатки фундамента здания древнего синхроциклотрона. Сейчас это место исследуют археологи вероятно предпологая, что это древний город. Это называется Аркаим. Хотя на самом деле, сравнивая фото со спутника, чётко проглядываются очертания схожие с нашим зданием синхроциклотрона на площадке ЛВЭ.

Именно так! А то почему бы я, по-Вашему, 15 лет работая на Аркаиме, отправился бы оттуда сюда? Для того и отправился, чтобы изучать, куда переехали древние зауральские дубненцы и во что в итоге превратились их наработки.

И не зря же Фонд "Наследие" уже второй год реализует проект межрегионального научно-исследовательского центра "Аркаим" - http://nasledie.dubna.ru/list.asp?id=17 ... parent=171



Кстати, на некоторых реконструкциях поселение Аркаим выглядит еще более синхрофазотроноподобно, чем на космоснимках:

Ратмино - Ратмир (из пушкинской Руслана и Людмилы).

А ведь да!

Ну, кстати, Ратмино - это действительно, скорее всего, Ратмир. Факт.

[гаган]

Ратмир это цыганский друг пейсатого тотарена ТиМаТи, который в газенвагене сгорел.

[Pulcinella]

Ратмино - Ратмир (из пушкинской Руслана и Людмилы).

А ведь да!
Ну, кстати, Ратмино - это действительно, скорее всего, Ратмир. Факт.

Появление "Ратмир" у Пушкина - не случайность, т.к. род Пушкиных, как и многих других именитых боярских родов, ведет происхождение от Ратшичей (Ратмир-Ратша). Но АС запутался и вел свою родословную от дружинника Александра Невского, геройски погибшего как раз в Невской битве:
Мой предок Рача мышцей бранной
Святому Невскому служил
На самом деле его предком был киевский тиун князя Всеволода Ольговича. Этого Ратшу в 1146-м прогнали с должности киевляне за излишнее радение при исполнении служебных обязанностей и он бежал предположительно в Великий Новгород. Фамильное имение Пушкиных - деревня Ратчино.
Вообще "Ратмир" - популярное имя на Руси судя по летописям. Имя исконно славянское, дохристианское, можно перевести как "Миротворец".

[LuckyOne [away]]

Дубненцы родом с южного Урала. Именно там найдены остатки фундамента здания древнего синхроциклотрона. Сейчас это место исследуют археологи вероятно предпологая, что это древний город. Это называется Аркаим. Хотя на самом деле, сравнивая фото со спутника, чётко проглядываются очертания схожие с нашим зданием синхроциклотрона на площадке ЛВЭ.

Именно так! А то почему бы я, по-Вашему, 15 лет работая на Аркаиме, отправился бы оттуда сюда? Для того и отправился, чтобы изучать, куда переехали древние зауральские дубненцы и во что в итоге превратились их наработки.
Кстати, на некоторых реконструкциях поселение Аркаим выглядит еще более синхрофазотроноподобно, чем на космоснимках:
http://vlasor.com/wp-content/uploads/20 ... rkaima.jpg

Хмм.. Отличная гипотеза! Ну что ж, на картинке-реконструкции имеем:
1. Прямой участок "дороги", приводящий прямо к внутреннему кольцу - это первая ступень, ЛинАк. Линейный ускоритель, придающий начальный импульс разгоняемым частицам.
2. Внутреннее кольцо - бустер-разгонник, промежуточный фокусирующий ускоритель. На входе - техконтроль, и возможно мониторы пучка и/или поляризации (крупные башенки).
3. Внешнее кольцо - основные два кольца коллайдера (проложены рядом), четыре точки пересечения - эксперименты (отмечены средними башенками) и станции техконтроля (отводные мостки вовнутрь).
4. Система охлаждения незамысловатая, водяная, открытого испарительного типа (а-ля "ров"). Вроде даже две штуки, отдельно для внутреннего и внешнего колец.

Кстати, теперь понятно почему это Аркаим был внезапно брошен, без следов какой-либо битвы или сражения. Да они просто пучок в канале не удержали, ударили по стенкам, и получили массивное радиационное заражение. Всё, жить некоторое время нельзя, пора двигать куда-то еще. Видать уран Уральский в кольцах гоняли, точно как на Нике собираются.. Вот и пришлось всё бросить после аварии, а помещения самим спалить перед уходом - нечего секреты всяким разным кочевникам дарить. Осталось выяснить только одно: какого типа была система магнитов в кольцах? Подозреваю, что на сверхпроводниках, да еще при комнатной температуре - т.е. высочайший уровень технологий.

[мура]

А я вообще гопник страшный. Я четко знаю, что ОИЯИ есмь Дубна и никак иначе, трицатка ( без буквы "д" ) вообще не Дубна, а камень - замечательный и пусть так и будет есть. А Фарзой ленинградцами называет петербуржцев умышленно и за это ему минус к карме.

[CNN]

Что Дубна "рулила" Россией - это понятно.
Надо бы спросить у натива: не поставляли ли солёные огурцы Христофору Колумбу... Валяется, поди, сейчас пустая банка (с нарисованным гододищем) где-то между Кубой и Майами.

[Ernest Tagirov]

Однако в 1974-м случилась неприятная история: один венгр на пляже фотографировал семью на фоне проходящих по Волге кораблей. Только личное вмешательство Боголюбова вытащило его с Трудовой.

В 1969-м все китайцы в 24 часа были высланы из города, а народу подбросили утку якобы за то, что они рассыпали отравляющие вещества по кустам. Вдвойне печально, что у себя на родине они тут же попадали в "лагеря очистки" хунвейбинов.

Это я пишу для нынешних любителей романтизации СССР, которые там в сознательном возрасте ни одной минуты не жили.

[/quote]

Коллеги, конечно, здесь можно высказывать любые мнения, но очень хотелось бы, чтобы просто мнения из общих соображений, тем более, домыслы отделялись от слухов, а слухи от фактов , которые Вы знаете по документам, как очевидец , или от свидетелей. Я жил в Дубне с 1962 г. , и вот те "события", которые приводит Pulcinella не могли остаться неизвестными мне: ИЧ в то время была большая деревня, где все обо всем знали.

История с венгром примерно в то время мне известна только одна. Он был видный и надменный молодой мужчина и прихлестнул за прикомандированной сотрудницей с Кавказа, которая оказалась замужней. Приехали на поезде два горца, крепко начистили венгру фэйс, и тут же уехали. Венгр попал в больницу. Слух из больницы пошел по городу и появился "официальный" слух , что он упал с велосипеда. Он был из нашей лаборатории и один
мой знакомый остряк пустил по лаборатории мем: "Ухаживание за чужими женами может привести к падению с велосипеда". Вскоре венгр отправился к себе домой , а оттуда на Запад.

Что касается, запрета на фотографирование судов на Волге, это чушь. У меня зять - болгарин и в то время более 10 лет работал в ОИЯИ. О запретах я знал, но такого не было.

Про китайцев вообще стыдно читать. Надо же знать историю своей страны. Никто их не высылал. Начались советско-китайские политические осложнения и "культурная революция" в Китае. Китайцев просто отозвали в связи с выходом КНР из ОИЯИ. (Кажется, еще до официального выхода) В ОИЯИ очень об этом жалели , потому что сильно пострадал бюджет Института и все это понимали. Еще до этого китайские сотрудники выражали недовольство в связи с хрущевской "оттепелью" и недостаточной враждебностью к американскому империализму. К тому же, Китай был разочарован тем, что не оправдались ожидания получить через ОИЯИ доступ к ядерным секретам.

[Pulcinella]

Про китайцев вообще стыдно читать. Надо же знать историю своей страны. Никто их не высылал. Начались советско-китайские политические осложнения и "культурная революция" в Китае. Китайцев просто отозвали в связи с выходом КНР из ОИЯИ. (Кажется, еще до официального выхода) В ОИЯИ очень об этом жалели , потому что сильно пострадал бюджет Института и все это понимали. Еще до этого китайские сотрудники выражали недовольство в связи с хрущевской "оттепелью" и недостаточной враждебностью к американскому империализму. К тому же, Китай был разочарован тем, что не оправдались ожидания получить через ОИЯИ доступ к ядерным секретам.

Все правильно. Высылала не советская сторона, а китайская, но слух про вредительство таки пустили.

[Гидр]

Все правильно. Высылала не советская сторона, а китайская, но слух про вредительство таки пустили.

Прууу! Слух пустили..., про Вас знаете сколько слухов в прошлом году ходило пока Вы на стрелке жили? Начиная от сумасшедшего монаха и кончая уголовником в бегах. Тоже скажете ГПеУ виновато? Дубна рождает слухи со скоростью реактивного авиалайнера в силу высокого IQ, зачастую не занятого делом))))

Академия наук выделила институту энную сумму на благоустройство территории. На эту сумму Модест Матвеевич собирается обнести институт узорной чугунной решёткой с аллегорическими изображениями и с цветочными горшками на столбах, а на заднем дворе, между трансформаторной будкой и бензохранилищем, организовать фонтан с девятиметровой струёй. Спортбюро просило у него денег на теннисный корт – отказал, объявив, что фонтан необходим для научных размышлений, а теннис есть дрыгоножество и рукомашество… (с)"Понедельник начинается в субботу"

Баалин)) прям описание ул. Строителей в её современном виде, ток фонтан у пристани еще не сделали взамен кортов

[Лариса Зиновьева]

Предположим не было бы Иваньково, Ратмино и т.д. Была бы Дубна? Была.

Без Иваньково лаборатория "М" была бы в совершенно другом месте и при превращении в город называлась бы не Дубна, точно.

Да, Вы правы. По старой памяти для меня Иваньково (1956-1958) -- это ЛБ. Конечно, без БВ Дубны бы здесь не было, но это вовсе не значит, что БВ является основанием Дубны. Почему? Внимательно читайте документы. В Постановлении от 13 августа 1946 года говорится о создании установки «М» и лаборатории при ней в районе Иваньковской ГЭС, а не в посёлке БВ (или Иваньково). Разница существенная. Посёлок БВ и научный посёлок (населённый пункт при Лаборатории «М») два совершенно разных населённых пункта, административно не связанных. В результате своего развития согласно Указу ПВС от 24 июля 1956 года научный посёлок преобразуется в город, к которому согласно Указу ПВС от 22 сентября 1956 года присоединяется посёлок БВ. Как можно считать присоединённый к уже существующему городу посёлок основанием этого города? Почему история города должна начинаться не с его собственной истории, а с истории присоединённого населённого пункта? Начинать историю города Дубны с истории посёлка БВ равносильно начинанию истории Москвы с Кунцева, Тушино, Троицка или ещё какого-то присоединённого в своё время к Москве населённого пункта, а не с первого упоминания её в летописях в 1147 году.
История города Дубны как населённого пункта начинается в ноябре 1946 года. Речь же идёт о Дубне как населённом пункте, а не об экономических связях этого населённого пункта на разных этапах. Связь научного посёлка с БВ на первых порах была чисто экономической, но никак не административной. А других экономических связей помимо БВ у научного посёлка было множество – ведь для создания установки «М» одного источника электроэнергии (БВ) было недостаточно. В создании установки «М» принимало участие много других населённых пунктов СССР, среди которых особая роль принадлежала Ленинграду. Так почему же вдруг выделяется в качестве основания Дубны только БВ? Лишь потому, что она территориально оказалась ближе всего к научному посёлку по сравнению с другими населёнными пунктами, принимавшими участие в создании установки «М»?
Об истории БВ надо говорить после сообщения о её присоединении к городу Дубне в сентябре 1956 года, когда БВ становится частью города. Здесь не имеет никакого значения, что БВ старше 1946 года, т.е. даты закладки научного посёлка, преобразованного впоследствии в город Дубну. Начинать историю Дубны с БВ равносильно телеге, поставленной впереди лошади.

[Лариса Зиновьева]

... начинать историю современного города именно с БВ и с 1933-го года - это единственно верное и правильное решение в условиях объективного подхода к историческим источникам.

Абсолютно безграмотный исторический подход (см.выше).

[vvr2a]

Конечно, без БВ Дубны бы здесь не было, но это вовсе не значит, что БВ является основанием Дубны. Почему? Внимательно читайте документы. В Постановлении от 13 августа 1946 года говорится о создании установки «М» и лаборатории при ней в районе Иваньковской ГЭС, а не в посёлке БВ (или Иваньково). Разница существенная. Посёлок БВ и научный посёлок (населённый пункт при Лаборатории «М») два совершенно разных населённых пункта...

А я этого и не утверждал

Тем более, что и Иосиф Виссарионович письменно завещал построить Дубну именно вокруг Иваньковской ГЭС. Уважте, пожалуйста, просьбу, ведь Генералисимус как ни как.

Это примерно как Юрий Долгорукий построил Москву вокруг ресторана "Арагви"

По старой памяти для меня Иваньково (1956-1958) -- это ЛБ... В результате своего развития согласно Указу ПВС от 24 июля 1956 года научный посёлок преобразуется в город, к которому согласно Указу ПВС от 22 сентября 1956 года присоединяется посёлок БВ...

Нет, нет, так не честно. Опираемся либо на Вашу память (без привязки к документам), либо на документы. Жонглировать, мне кажется, тут нельзя. Если Дубна присоединила БВ в 1956 году, то как она могла её присоединить второй раз в 1960-м?

Об истории БВ надо говорить после сообщения о её присоединении к городу Дубне в сентябре 1956 года, когда БВ становится частью города. Здесь не имеет никакого значения, что БВ старше 1946 года, т.е. даты закладки научного посёлка, преобразованного впоследствии в город Дубну. Начинать историю Дубны с БВ равносильно телеге, поставленной впереди лошади.

Тут у Вас некие разногласия с Александром Васильевичем, и с Михаилом Ивановичем и с другими авторитетными краеведами. По этому вопросы Вы практически в одиночестве. Я уверен, если бы вы эту фразу записали бы в школьный учебник по истории Дубны, то ГОРОНО её отвергло бы как антинаучную.