Почему же все не любят Маркса...

[Alex_]

Диалектика - как ...

Под "диалектикой" Маркс всего лишь понимает научный метод и только.

[Черносотенец]

Именно с помощью марксизма, с помощью плановой экономики Ленин и Сталин превратили отсталую страну-полуколонию в мировую сверхдержаву, контролировавшую половину мира.

1. А вы-то как сами считаете, это достойная цель -- "контролировать полмира"?
2. Посмотрите на темпы экономического развития "страны-полуколонии" в начале XX века, на рост численности русского народа, на перенаселение в сельской местности (а не в городах, как в СССР) -- подлинный экономический потенциал нации, и вы поймёте, что "чудеса" сталинской индустриализации за счёт русской деревни и на костях русской деревни -- это просто злая, жестокая и кровавая карикатура на экономический подъём.

Но условия-то как раз и были сильно не равны - уже потому,
что Запад грабил страны третьего мира, а СССР - нет.

Ибо СССР предпочитал грабить свои народы, главным образом народ русский.

[Shourique]

Ибо СССР предпочитал грабить свои народы, главным образом народ русский.

Можно поподробнее?

[Черносотенец]

Ибо СССР предпочитал грабить свои народы, главным образом народ русский.

Можно поподробнее?

Разумеется. Это ясно из анализа экономических данных времён наибольшей военно-политической мощи СССР. Ниже данные из работ Миронова.

По итогам переписи населения 1979 года наименее грамотными оказались самые грамотные до революции русские и белорусы. Промышленные районы России имели долю дипломированных специалистов в общем числе работников в 2-3 раза меньше, чем, к примеру Грузинская ССР. Доля русских среди аспирантов и научных работников была наименьшей. Практиковались внеконкурсные зачисления в ВУЗы и аспирантуру представителей национальных окраин.
Дискриминация столь очевидная, что Президиум Академии наук СССР и Госкомитет по науке и технике вынуждены были принять постановление о преимущественной подготовке научных кадров для российских регионов. Но это постановление так и осталось на бумаге.

Согласно экономической, финансовой политике ЦК КПСС, значительная часть валового продукта, произведенного русским народом постоянно перераспределялись в другие республики, обеспечивая там опережающие темпы социально-экономического развития, оставляя Российскую Федерацию на уровне ниже общесоюзных показателей. В бюджеты республик Закавказья, Казахстана и Средней Азии полностью зачисляли налог с оборота, основной источник бюджетных поступлений, и подоходный налог с населения эти республики полностью забирали себе. Россия же в лучшем случае получала лишь половину того, что собирала, и никогда не пользовалась дотациями из общесоюзного бюджета, хотя играла решающую роль в его формировании.

Самый большой участок обрабатываемой земли имел русский крестьянин, но при большем числе трудодней он получал меньше, чем, к примеру, крестьянин таджикский. Такое неравенство достигалось несправедливой политикой закупочных цен в СССР.

Больше половины производимого мяса в стране поставляли крестьяне России, и они же надаивали молока больше, чем все остальные вместе взятые, именно жители России меньше всех в СССР получали мясных и молочных продуктов.

Россия нарабатывала больше всех электроэнергии, сельхозмашин и удобрений, и опять же России от всего этого доставалось меньше всех, в 2-4 раза меньше по сравнению с любой другой республикой.

Российская Федерация единственная в Советском Союзе не имела Академии наук. Если демографическую ситуацию в Средней Азии, где проживало меньше десяти процентов населения страны, изучали в четырех республиканских Академиях наук, то в критическую ситуацию с приростом населения в Нечерноземной зоне - без малого четверть населения СССР - не вникал ни один академический институт. Институты АН СССР республиканской и региональной тематикой практически не занимались.

Во всех республиках вместе с историей СССР дети изучали историю своего народа, и только русские дети были лишены этого.

[Nebolsin_Evg]

Не всё так однозначно, как кажется. В каждом даже самом пагубном явлении в этом мире есть живоносные благие зёрна. Вопрос стоит иначе, можем ли мы эти зёрна брать?

[Shourique]

Ибо СССР предпочитал грабить свои народы, главным образом народ русский.

Можно поподробнее?

Разумеется.

Ах, вы в этом смысле. Ну это нормально. Вы знаете, что когда рождается ребенок, мать уделяет ему больше внимания, чем кому бы то ни было. Это нормально.

[Черносотенец]

Вы знаете, что когда рождается ребенок, мать уделяет ему больше внимания, чем кому бы то ни было. Это нормально.

Непонятная аналогия, больше смахиваюшая на издевательство.

[Shourique]

Вы знаете, что когда рождается ребенок, мать уделяет ему больше внимания, чем кому бы то ни было. Это нормально.

Непонятная аналогия, больше смахиваюшая на издевательство.

Аналогия правильная. Точнее сложно придумать.

[Черносотенец]

Вы знаете, что когда рождается ребенок, мать уделяет ему больше внимания, чем кому бы то ни было. Это нормально.

Непонятная аналогия, больше смахиваюшая на издевательство.

Аналогия правильная. Точнее сложно придумать.

Поясните-таки мне, недалёкому. Кто здесь "мать", а кто -- "ребёнок"?

[Некто]

Ибо СССР предпочитал грабить свои народы, главным образом народ русский.

Нужно уточнить кто такой народ русский.Русские жили в достаточно большом процентном "содержании" во всех республиках.
Если речь о жителях РСФСР то согласен!РСФСР была наиболее обираема.Огромный индустриальный потенциал сочитался с ужасающим состоянием потребительского рынка.Примитивный вопрос жратвы!Основание для суждения:кратковременные поездки из "колоний" в "метрополию" в юном возрасте к родственникам,а так же задалбывающие письма родителям с просьбой прислать посылочку.
Естественно Россию все "союзные" республики считали голодными:"Ми кормим Россию!".Слышали такие речи?
Слава Богу время расставляет всё на свои места.
Самое главное,что мы ещё до сих пор не поняли правда ли,что настолько ли был плох социализм как говорили капиталисты.Социализмы были разные...В Ч-СССР в ЗАГСе выдавали молодоженам (первый брак) ключ от квартиры например (в ФСРЮ в некоторых регионах ,например в Косово,как малоразвитом регионе ).В Венгрии беспроцентную ссуду,в ПНР беспроцентный кредит жителям села (отменено при Ярузельском под давлением "Солидарности")...
Но мы уже вполне понимаем,что социалисты вполне правильно понимали чем плох капитализм!

[Сергей-3]

Alex_!
Весь Ваш конструктивный подход сводится к: "Надо было поставить у всей интеллигенции на кухнях прослушку и потом всех перестрелять как курапаток, тем самым 5-я колонна Запада была бы полностью разгромлена." Уж извините, но для ведения дискуссий на таком уровне у меня нет времени.

[Shourique]

Поясните-таки мне, недалёкому. Кто здесь "мать", а кто -- "ребёнок"?

Россия - мать.

[Alex_]

конструктивный подход

Да вам просто нечем крыть.


1) Во всем мире государственно-монополистический капитализм.

2) "Двигателем развития" являются ученые, инженеры и изобретатели, а предприниматели напротив являются паразитами, тормозящими ход НТП.

3) Плановая экономика при прочих равных условиях всегда превосходит анархию рынка.

Рост в СССР замедлился из-за 2-х контрреволюционных рыночных реформ - Хрущевской 1957 и Косыгинской 1965 и из-за того, что не был внедрен ОГАС Глушкова, про который см. например :

В.Д. Пихорович Невостребованная альтернатива рыночной реформе 1965 года
(http://www.situation.ru/app/j_art_781.htm)

4) Плановая экономика была демонтирована в 1986-88 годах.

5) 2-е буржуазные революции (в Голландии и Англии) произошли до изобретения Уаттом своей паровой машины, те почти ~200 лет капитализм существовал с примерно тем же самым уровнем производительных сил как и у феодализма.

Массовые же буржуазные революции произошли уже после этого самого изобетения.

Аналогом паровой машины Уатта для коммунистической формации являются универсальные роботы, которые пока не созданы.

6) Под "диалектикой" Маркс всего лишь понимает научный метод и только.

7) Коммунизм (2-я фаза коммунистической формации) подразумевает полную роботизацию производства, остается только творческий труд - те люди трудятся ради самого процесса труда.

[Черносотенец]

Поясните-таки мне, недалёкому. Кто здесь "мать", а кто -- "ребёнок"?

Россия - мать.

Т.е. союзные республики произошли от РСФСР? Не смешите.

[Shourique]

Т.е. союзные республики произошли от РСФСР? Не смешите.

Покажите, где я это сказал. Не надо "сам шучу и сам торчу". С такими заворотами не ко мне, а к доктору.

[Черносотенец]

Вы знаете, что когда рождается ребенок, мать уделяет ему больше внимания, чем кому бы то ни было. Это нормально.

Т.е. союзные республики произошли от РСФСР? Не смешите.

Покажите, где я это сказал. Не надо "сам шучу и сам торчу". С такими заворотами не ко мне, а к доктору.

В таком случае вынужден повторить свой вопрос: кто в вашем высказывании "мать", а кто -- "ребёнок"? И жду полного ответа.

[Shourique]

В таком случае вынужден повторить свой вопрос: кто в вашем высказывании "мать", а кто -- "ребёнок"? И жду полного ответа.

У меня, вроде, по-русски написано. Ок. Повторю:

Россия - мать.

Вы не зацикливайтесь на рождении. Здесь шла речь о заботе. Думайте о заботе. Мать заботится о ребенке.

[Nebolsin_Evg]

Ваш спор естественное продолжение теории марксизма-ленинизма. Кто мать? Кто отец?
Заблуждение Маркса и Ленина немного в другом. Представьте себя лет сто назад. Ваша жизнь находится в постоянной опасности. Вам нельзя даже случайно поцарапаться или вывихнуть ногу. А крестьянину на земле, даже нельзя простыть или загриповать, ибо один день простоя даст не урожай на целый год. И как следствие, под ударом находится всё семейство. Более того, когда женщина носит в себе плод, то муж испытывет сильную обесточенность и упадок сил, что увеличивает риск землепашца. Автоматически всаёт вопрос о третьем работнике, а то и четвёртом (ибо семья многодетная). Нужен донор, который бы мог взять часть непосильной ноши на себя.
У разных народов этот вопрос решался по-разному. Одни выходили на большую дорогу (мусульмане), другие занимались работорговлей (европейцы). В России было иначе.
Вспоминаю рассказ об одном иноке, который жаловался на азейбаржданца своему старому наставнику, тоже монаху. Тот заставлял его работать на его земле. На это отче ему ответил, что он тоже работал на этой земле, только у его отца. Послушание превыше поста и молитвы, говорят православные. Иными словами, на Руси рабство было по собственной воле, как образ служения Богу. Монастыри - житница святой Руси. Когда пришли комунисты, то вдруг поняли, что не всё так просто, взять и поделить. Донор появился по принуждению. А в России с её суровым климатом тем более нужна рабсила, причём много её нужно. Но это ещё не всё. Там много. С мусульманами тоже не так просто. Их тоже нужно понять, ибо лучше жить в нищите, чем видеть своих детей в ... .
С уважением.

[Сергей-3]

Alex_!
Крыть-то особо нечего. По Вашим пунктам:
1) Ваше утверждение показывает, что Вы не поняли (у Маркса) что такое государственно-монополистический капитализм.
2) Это утверждение показывает - что не поняли, опять же у Маркса, и этой части.
3) На это надеялся Маркс и коммунисты, но практика показала, что это не так.
4) Не демонтирована, а развалилась. Но Вы можете придерживаться теории заговора - просто я эту теорию обсуждать не собираюсь.
5) Ну и что? Опять Вы не поняли общих закономерностей, выявленных Марксом.
6) Диалектику как метод воспринимаю и я; за Маркса абсолютно точно говорить не берусь.
7) Что-то про роботов у Маркса ничего не встречал.
То, что я хотел сказать в помощь пытающимся понять Маркса, я уже сказал в первом тексте. Предмета для спора не вижу.

[Alex_]

заговора

А по-вашему в мировой истории вообще не было заговоров,
вообще не было предательства ?

Почитайте например биографию того же Бланки - человек всю жизнь устраивал заговоры !

[Alex_]

Alex_ : Плановая экономика была демонтирована в 1986-88 годах.

"Не демонтирована, а развалилась"

Не "развалилась", а была демонтирована.

Причем это зафиксировано документрально - см. например законы 'О госпредприятии' и 'О кооперации' (1987-88).

(а до этого в 1986 постановлением Совмина была ликвидирована государственная монополия на внешнюю торговлю)

Будете отрицать существование вышеупомянутых законов ?

Alex_ : Плановая экономика при прочих равных условиях всегда превосходит анархию рынка.

"но практика показала, что это не так"

Практика показала нечто диаметрально противоположное :

Практика показала, что благодаря плановой экономике индустриализация в СССР была проведена в кратчайшие, недоступные для анархии рынка, сроки - на порядок быстрее,
чем она заняла в капиталистических странах.

Практика показала, что как только в плановую экономику стали насильственно запихивать элементы рынка (рыночные реформы 1957 и 1965 годов) - ее рост сразу замедлился.

Практика показала, что как только была полностью демонтирована советская плановая экономика, разразился (в мирное время !) экономических крах, не имеющий мировых аналогов.

[Nebolsin_Evg]

Практика, к сожалению, Вам показала совсем другое. Любая форма хозяйствования будет работать успешно, если народ высоко нравственный, что и было в СССР сразу после 1917. И даже самая мощная экономика рухнет, если народ развращён, что и было в СССР в последние годы его существования. Социалистическая собственность - не результат общественного развития, а уровень духовного развития и сознательности народа, чего при атеизме невозможно иметь. Это также как, если вы вышли из воды, то автоматически начнёте обсыхать. Вы же предлагаете осушать себя, стоя прямо в воде.

С уважением.

[Shourique]

Практика, к сожалению, Вам показала совсем другое. Любая форма хозяйствования будет работать успешно, если народ высоко нравственный, что и было в СССР сразу после 1917. И даже самая мощная экономика рухнет, если народ развращён, что и было в СССР в последние годы его существования. Социалистическая собственность - не результат общественного развития, а уровень духовного развития и сознательности народа, чего при атеизме невозможно иметь. Это также как, если вы вышли из воды, то автоматически начнёте обсыхать. Вы же предлагаете осушать себя, стоя прямо в воде.

С уважением.

Спасибо, поржал.

[Хи-Хи]

Любая форма хозяйствования будет работать успешно, если народ высоко нравственный, что и было в СССР сразу после 1917**. И даже самая мощная экономика рухнет, если народ развращён, что и было в СССР в последние годы его существования.

А какой ныне народ проживает на территории России?

** Не мог быть в 1917-м году народ высоконравственным в СССР, потому как тоды ещё СССРа не было :-)

[Хи-Хи]

Научные разработки, перевернувшие теоритическую науку в сжатом виде опубликованы

запятая - дело великое!
Что там причастный оборот, так это ежу понятно... Но вот хде он кончается?

А если предположить вот так?
Научные разработки, перевернувшие теоритическую науку в сжатом виде, опубликованы

теор.наука в сжатом виде! (вау! осушает себя, стоя в воде )
смею тогда предположить, что экспериментальные направления это развернутый* вид, да?

* малость сзади и чуть-чуть сверху

====================================

П.С. Прошу переименовать данный пост!
В контексте последних мессажей про СССР и науку в сжатом виде мне полюбился этот пост,
а следовательно и Маркс! Слава КПСС!

====================================

П.П.С. Что там творится на этот русс-красота!!! Маркс с Лениным рядом не лежали

Людям надо подняться на духовные высоты жизни ****, а не показывать повсюду порно ***.... На многие ссылки есть более глубокие исследования.

а к ссылке на порно тоже есть исследования?
Да и ссылочку саму можно, плиз?
Исследовать, так сказать

Суть работы: ******, но это лишь разные языки исповеди Красоты Божьей.
С уважением, ученое сообщество НПК "Уралвагонзавод".

Всё-таки какой славный городок Дубна!
В нём более правильные ученые сообщества