Восстановление памятника заключенным, строившим город

Сообщение
Автор
Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#51 Сообщение Святой » 17 дек 2013, 13:23

LAPA писал(а):
Гидр писал(а):1. Откуда такое маниакальное желание переделывать памятные знаки? Ну поставили крест - это лучше чем было бы ничего или то что есть сейчас.
Все эти разговоры про "а почему именно крест" очень напоминают историю воссоздания ратминского храма. Тогда, в 90х, когда шли активные общественные "дискуссии", была и такая тема, на полной серьёзке: "а с какого такого эти религиозные фанатики претендуют на ВСЁ здание, а? Да, у нас перестройка- демократизация, но имущество принадлежит народу и надо соблюсти права всех слоев, в т.ч. и атеистов. Пусть в одной части здания (бывшего овощехранилища) будет концертный зал для "нормальных", а в другом пусть "эти" занимаются своей религией." Тут же крутились какие- то католики, которые на той же волне хотели туда оргАн вкорячить. Тоже типа "имеем право". Не говоря уже о всякой псевдорелигиозной шушере, которой тогда была тьма и которая как гнус вертелись вокруг храма.

Товарищи, это не просто памятник. Это КЛАДБИЩЕ. В России на кладбище ставят кресты. Давайте не будем заниматься формализмом и педалировать эту тему хотя бы из уважения к погибшим на каторге.
Я был бы очень за оргАн в Ратмино.

ЗЫ. Интересно, у кого из оппонентов "пипка" ((с) мура) окажется длиннее?
ЗЗЫ. По теме: сколько стОит крест?
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#52 Сообщение Гидр » 17 дек 2013, 13:27

Святой писал(а): ЗЫ. Интересно, у кого из оппонентов "пипка" ((с) мура) окажется длиннее?
ЗЗЫ. По теме: сколько стОит крест?
Деревянный не очень дорого (тыр до 50, думается)
А пипка длиннее у Фарзоя - сто пудов, он ближе к ремонту старого чем Грил к проекту нового знака. :smile:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#53 Сообщение Святой » 17 дек 2013, 13:28

Гидр писал(а):
Святой писал(а): ЗЫ. Интересно, у кого из оппонентов "пипка" ((с) мура) окажется длиннее?
ЗЗЫ. По теме: сколько стОит крест?
Деревянный не очень дорого (тыр до 50, думается)
А пипка длиннее у Фарзоя - сто пудов, он ближе к ремонту старого чем Грил к проекту нового знака. :smile:
Я думал, Фарзой спорит с LAPA'ой...

Деревянный стоит ли ставить? Сколько стоит кованый?
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#54 Сообщение Гидр » 17 дек 2013, 13:30

Святой писал(а):
Гидр писал(а):
Святой писал(а): ЗЫ. Интересно, у кого из оппонентов "пипка" ((с) мура) окажется длиннее?
ЗЗЫ. По теме: сколько стОит крест?
Деревянный не очень дорого (тыр до 50, думается)
А пипка длиннее у Фарзоя - сто пудов, он ближе к ремонту старого чем Грил к проекту нового знака. :smile:
Я думал, Фарзой спорит с LAPA'ой...

Деревянный стоит ли ставить? Сколько стоит кованый?
Кованный - новодел, нельзя, облик старого занесен в реестр, по действующему Положению о памятных знаках Дубны - только ремонт. Для долговечности можно попробовать из пластифицированной древесины, но там действительно может дороговато встать.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Святой
Сообщения: 13587
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 11:43

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#55 Сообщение Святой » 17 дек 2013, 13:32

Что скажет "главный по голубям"?
За людей без намордников.
Книга "Вирусомания"--правда о т. н. вирусах.

Аватара пользователя
GriL
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#56 Сообщение GriL » 17 дек 2013, 13:36

SenSer писал(а):
Гриша. А где твои выступления и предложения ДО того как крест сломался? И что ты говорил во время его установки?
Ну - прям как с Ратминским камнем.

.... А крест - надо восстановить.
1. Сережа. Во время его установки, я был даже не в курсе об этой затеи. И тогда (в начале 90-х) невозможно было провести сколько-нибудь объективный анализ религиозного состава заключенных 40-х-50-х годов. Сейчас большинство архивов уже "рассекречены". Есть спец. сайты, форумы и можно найти соотв. статистику. Сдается мне, что эта информация сильно огорчит тех, кто любит ставить кресты НА ВСЕХ захоронениях.

2. Во время установки Ратминского камня, насколько мы видим, тоже ни с кем не советовались. Нынешняя полемика = следствие поспешных тех решений.

3. Если кто-то хочет восстановить непременно крест, то мешать не буду. Но и помогать тоже.
Гидр писал(а): А пипка длиннее у Фарзоя - сто пудов, он ближе к ремонту старого чем Грил к проекту нового знака. :smile:
вот повторяем все те же ошибки, что при установке Ратминского камня. Плохо что "прав тот, у кого больше прав", а не тот, кто хочет соблюсти историческую достоверность.

Кстати, не забываем о новых Законах типа "об оскорблении религиозных чувств"! найдется какой-нибудь ортодоксальный еврей (или мусульманин), который докажет, что на этом месте захоронен его дедушка, и будете пилить свои кресты уже по постановлению Суда.
Последний раз редактировалось GriL 17 дек 2013, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#57 Сообщение Гидр » 17 дек 2013, 13:41

GriL писал(а): вот повторяем все те же ошибки, что при установке Ратминского камня. Плохо что "прав тот, у кого больше прав", а не тот, кто хочет соблюсти историческую достоверность.
Мы попытались избежать этих "ошибок" при установке памятного камня МВС у Ленина - у семи нянек, дите без глазу вышло. Комиссия так и не пришла к компромиссу и один хрен остались несогласные, выкопали даже аргумент, что камень от жопы т. Сталина. :unknown: Хотя камень от его шинели - что тоже по своему символично.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#58 Сообщение vvr2a » 17 дек 2013, 13:42

В статье коренного жителя Ратмино Свешникова Н.Н. "Строительство ГТЛ, или с чего начинался ОИЯИ" написано:
"...При лагере была медсанчасть. Но на каком бы высоком уровне ни была медицина, люди часто умирали; возможно, повинна в этом была война. Хоронили заключенных не на общем кладбище, а отдельно — в лесу у реки Дубны, около существующего садоводческого общества. В память об умерших здесь поставлен деревянный крест..."
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

Получается, что старые сады у реки Дубна существуют очень давно, с середины 40-х годов, т.е. ещё до постановлений Советской власти об организации садовых товариществ для горожан. Ещё одно свидетельство "вольностей" научной Дубны или ошибка?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#59 Сообщение мура » 17 дек 2013, 13:54

Святой писал(а):Что скажет "главный по голубям"?
Я скажу так : дубовый морёный крест сделает любое похоронное бюро. Или из лиственницы.

Но разве так надо?

Есть же человек, который этот крест сделал. Его найдут ( я так понял, что уже ищут) и сообщат это неприятное известие. Я уверен, что делом помочь можно и нужно только после того, как автор памятного знака выскажет своё мнение.

Скажет, что ему нужно дубовую доску морёную - соберёмся и купим.

Торопить события не надо. Сейчас зима и до 9 мая далеко ещё ( я думаю, что именно в этот день нужно восстановить памятный знак, оно и по сезону и праздник. Я не кощунствую, а просто в этот выходной день будет и людям удобнее собраться, и не про ленточки спорить, а работу делать).

leonid4
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#60 Сообщение leonid4 » 17 дек 2013, 13:57

vvr2a писал(а):В статье коренного жителя Ратмино Свешникова Н.Н. "Строительство ГТЛ, или с чего начинался ОИЯИ" написано:
"...При лагере была медсанчасть. Но на каком бы высоком уровне ни была медицина, люди часто умирали; возможно, повинна в этом была война. Хоронили заключенных не на общем кладбище, а отдельно — в лесу у реки Дубны, около существующего садоводческого общества. В память об умерших здесь поставлен деревянный крест..."
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

Получается, что старые сады у реки Дубна существуют очень давно, с середины 40-х годов, т.е. ещё до постановлений Советской власти об организации садовых товариществ для горожан. Ещё одно свидетельство "вольностей" научной Дубны или ошибка?
Думаю, что Свешниковым имелось ввиду существующее на момент написания его воспоминаний садовое товарищество.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#61 Сообщение Atruman » 17 дек 2013, 14:02

Крест устанавливали прихожане Ратминского храма во главе с тогдашним настоятелем о. Александром Семёновым. Сейчас вряд ли кто в приходе считает себя собственником памятника. Лапе большая благодарность за неравнодушие. Думаю, приход не останется в стороне. Во всяком случае Полиграфи, наверняка, читает эту тему и донесёт её до нынешнего отца-настоятеля.
2 Грил: не стоит так переживать за чувства инославных, лучше спросить их самих. Опыт показывает, что в большинстве подобных случаев они не имеют ничего против христианской символики, а часто даже наоборот. Известен, например, случай, когда учреждался Георгиевский крест с изображением св. Георгия, то для мусульман изготовили кресты(заметьте!) без изображения святого. Так награждаемые мусульмане отказывались принимать кресты "без джигита", считая их неполноценной наградой.
Ну, и правы те, кто считает, что нельзя менять исторический облик памятника.
К тому же, никто, надеюсь, не будет против, если представители других религий установят там памятные знаки со своей символикой. Только надо здесь не переусердствовать и не устроить там какого-то нагромождения.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#62 Сообщение мура » 17 дек 2013, 14:04

Atruman писал(а):
К тому же, никто, надеюсь, не будет против, если представители других религий установят там памятные знаки со своей символикой. Только надо здесь не переусердствовать и не устроить там какого-то нагромождения.
Ну вот зачем, а? Зачем опять превращать в балаган? Перестаньте. Восстановить. По согласованию с автором. Всё.

Гуча

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#63 Сообщение Гуча » 17 дек 2013, 14:05

GriL писал(а): Кстати, не забываем о новых Законах типа "об оскорблении религиозных чувств"! найдется какой-нибудь ортодоксальный еврей (или мусульманин), который докажет, что на этом месте захоронен его дедушка, и будете пилить свои кресты уже по постановлению Суда.
Если человек узнает, что там похоронен его родственник, думаю он придет и поклонится и помолится по вере. А не в суд побежит.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#64 Сообщение мура » 17 дек 2013, 14:06

Лапа. Закрой тему на сутки. Нехай все просто подумают. И автора найдут.

Гуча

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#65 Сообщение Гуча » 17 дек 2013, 14:08

мура писал(а):
Atruman писал(а):
К тому же, никто, надеюсь, не будет против, если представители других религий установят там памятные знаки со своей символикой. Только надо здесь не переусердствовать и не устроить там какого-то нагромождения.
Ну вот зачем, а? Зачем опять превращать в балаган? Перестаньте. Восстановить. По согласованию с автором. Всё.
:good: +++

vvr2a
Сообщения: 8067
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#66 Сообщение vvr2a » 17 дек 2013, 14:09

GriL писал(а): вот повторяем все те же ошибки, что при установке Ратминского камня. Плохо что "прав тот, у кого больше прав", а не тот, кто хочет соблюсти историческую достоверность.

Кстати, не забываем о новых Законах типа "об оскорблении религиозных чувств"! найдется какой-нибудь ортодоксальный еврей (или мусульманин), который докажет, что на этом месте захоронен его дедушка, и будете пилить свои кресты уже по постановлению Суда.
Григорий, вы слишком монументально относитесь к этому простому и человечески понятному кресту. Он практически частный, а не официозный, просто люди как-то пометили, что здесь кладбище и ныне живущие об этом помнят. При этом никто мешает другим людям поставить там что-то в память о своих родственниках, земляках или единоверцах. Это не мемориал, это старое кладбище.

Пока крест кто-то восстанавливает - люди помнят, перестанут восстанавливать - значит забыли. Сам крест там не имеет подчёркнуто религиозного значения. По моему это и так ясно, обсуждать нечего.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#67 Сообщение Ega23 » 17 дек 2013, 14:10

Алё! Граждане-историки!
Так чьё там кладбище-то? Всё-таки заключённых, или немцев-военнопленных?

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#68 Сообщение Гидр » 17 дек 2013, 14:16

Ega23 писал(а):Алё! Граждане-историки!
Так чьё там кладбище-то? Всё-таки заключённых, или немцев-военнопленных?
А откуда про немцев инфа? в воспоминаниях фигурируют только ЗК строители ОИЯИ.
Немцы, по идее на левом берегу должны быть. на строительстве ДМЗ...
Последний раз редактировалось Гидр 17 дек 2013, 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#69 Сообщение ЗавХоз » 17 дек 2013, 14:17

Чья земля того и крест.

Ткните пальцем в карту вот здеся http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

Что-то мне подсказывает, что это земля ОИЯИ.

По теме креста. Если б это был бы просто крест, то и пусть (это общепризнанное обозначение могилы). Но это православный крест (вот в чем фича). Но раз уж поставили православный, то пусть православный стоит (ИМХО).

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#70 Сообщение мура » 17 дек 2013, 14:19

ЗавХоз, уходи.

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#71 Сообщение Atruman » 17 дек 2013, 14:19

Ega23 писал(а):Алё! Граждане-историки!
Так чьё там кладбище-то? Всё-таки заключённых, или немцев-военнопленных?
Немецкие военнопленные вряд ли. "Объект" же был очень засекреченным и иностранцев туда бы никто не пустил. Да и не слышно никогда было о немецких пленных в институтской Дубне. На Тридцатке, говорят, были.

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#72 Сообщение Ega23 » 17 дек 2013, 14:19

Гидр писал(а):А откуда про немцев инфа? в воспоминаниях фигурируют только ЗК строители ОИЯИ.
Немцы, по идее на левом берегу должны быть. на строительстве ДМЗ...
Я-ж говорю: от местных жителей, в том числе и пожилых. Часто слышал топоним "немецкое кладбище".

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#73 Сообщение Ega23 » 17 дек 2013, 14:21

Atruman писал(а):
Ega23 писал(а):Алё! Граждане-историки!
Так чьё там кладбище-то? Всё-таки заключённых, или немцев-военнопленных?
Немецкие военнопленные вряд ли. "Объект" же был очень засекреченным и иностранцев туда бы никто не пустил. Да и не слышно никогда было о немецких пленных в институтской Дубне. На Тридцатке, говорят, были.
Ну вот я и засомневался что-то. Хотелось бы от краеведов наших услышать комментарий.

Аватара пользователя
ЗавХоз
Сообщения: 7304
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:02

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#74 Сообщение ЗавХоз » 17 дек 2013, 14:23

мура писал(а):ЗавХоз, уходи.
С чего бы?

Atruman
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 12:48

Re: Восстановление памятника заключенным, строившим город

#75 Сообщение Atruman » 17 дек 2013, 14:23

Гуча писал(а):
мура писал(а):
Atruman писал(а):
К тому же, никто, надеюсь, не будет против, если представители других религий установят там памятные знаки со своей символикой. Только надо здесь не переусердствовать и не устроить там какого-то нагромождения.
Ну вот зачем, а? Зачем опять превращать в балаган? Перестаньте. Восстановить. По согласованию с автором. Всё.
:good: +++
Признаться, позиция Муры мне ближе, чем собственная.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»