Откуда Дубна пошла есть?

[Лариса Зиновьева]

Символ чего? Поддержание Администрацией города мошенничества?

Иск к Наследию. УК РФ:
Статья 129. Клевета
Статья 182. Заведомо ложная реклама
Почему Дубна-XX не подала такой иск до сих пор - вопрос к Ларисе. Все закончилось бы на 1-й странице этого увлекательного сериала.

За всё, происходящее в городе, несёт ответственность Администрация города. И как все помнят, самая первая статья на эту тему, опубликованная в "ПМ" ровно три года назад мною вместе с Макурочкиной, была написана в виде открытого письма главе города В.Э. Проху.
С этим же письмом был ознакомлен весь Совет депутатов. То, что имеем на сегодняшний день с этой проблемой, это исключительно результат реагирования властей на официальное обращение к ним граждан по поводу непорядка в городе, т.е. результат нулевой. О власти судим по результату.

[Фарзой]

Вы поднимите оригинал Указа. Там термин другой - там термин "включить в состав".

Ну вот откуда, откуда Вы берете эту ахинею? Ну неужели так трудно самому перед тем, как писать такую типа претензию, взять и посмотреть указ, который только на этом форуме уже был выложен раз пять? Ну ведь три кнопки на компьютере нажать - и вот он вам, точный текст указа от 13 декабря 1960-го года:



И что теперь будем делать с этой вашей типа аргументацией?

[Лариса Зиновьева]

Есть такое впечатление, что камень и хамасеки сильно мешают жить. Причём с одинаковой скоростью, даже с ускорением, как я помню физику. Я примерно предполагаю, что моей маме не мешают ни камни, ни однополые браки. Но её волнуют и те и другие гораздо больше, чем меня уровень её сахара в крови.Причём в её же. И мне всё это нравится. Хорошо живём.

Григорию Перельману не давала покоя гипотеза Пуанкаре, а всем другим она была как до фени. И это нормально, т.к. кого не трогала гипотеза Пуанкаре, был занят, к примеру, количеством сахара в его крови. Кому-то не нравится камень, а кто-то мечтает поиметь с него немалые деньги за показ туристам.

[Гидр]

А вообще, не может быть двух равных населённых пунктов. И толчок в развитии города дал именно ОИЯИ. Иваньково просто удачно влился, в активно развивающуюся Дубну. Поймал удачную волну. А если бы не подсуетился, то и остался бы маленьким населённым пунктом Иваньково. Если честно, я не вижу предпосылок к такому же бурному развитию Иваньково, как развивалась Дубна. Да и тензора наверно не было бы.
Может по этому, Дубна называется городом учёных, а не городом ВРГС или городом ракетостроителей?

PS. Юркино, Александровка и Козлаки, тоже удачно влились. В противном случае так и остались бы невзрачными, богом забытыми деревнями.

огнедышащий Вы наш, опять жжем?))
Белочка и крыса - оба, суть, грызуны. Проблемы от них примерно одинаковые, так почему белочками все восхищаются, а крысами нет? Ответ прост: У белочек пиар лучше!

[мура]

а кто-то мечтает поиметь с него немалые деньги за показ туристам.

( искренне заинтереованно) Как вы себе это представляете ?

[way]

И что теперь будем делать с этой вашей типа аргументацией?

У Вас бесспорно "туз" , у меня всего лишь "король", но в нем Ратмино и все другие составлющие Иваньковского поселкового совета именно включены, как лампочка в люстру в состав Дубно. Потом же да, более поздним Указом они объединились в одно большое солнце - Дубна.
В любом случае они равнозначны и ни одна из составляющих не имеет какого-либо приоритета. Все составляющие равны.

[CNN]

а кто-то мечтает поиметь с него немалые деньги за показ туристам.

( искренне заинтереованно) Как вы себе это представляете ?

А 30-ти тысячный гипер-город программистов уже не судьба?

[Фарзой]

У Вас бесспорно "туз" , у меня всего лишь "король", но в нем Ратмино и все другие составлющие Иваньковского поселкового совета именно включены, как лампочка в люстру в состав Дубно. Потом же да, более поздним Указом они объединились в одно большое солнце - Дубна.
В любом случае они равнозначны и ни одна из составляющих не имеет какого-либо приоритета. Все составляющие равны.

Это не так. Приводимый Вами документ отражает формирование городской черты институтской Дубны. Параллельно с этим продолжал существовать рабочий поселок Иваньково - его левобережная часть, "тридцатка", ни в какую Дубну при этом не включалась. В приведенном Вами указе упоминается вовсе не Иваньково-"тридцатка", а деревня Ново-Иваньково.

К Иваньковскому поселковому совету в приведенном Вами указе относится только БВ, перечитайте внимательно его текст. Все остальные населенные пункты относятся к Александровскому сельсовету.

Указом 1958-го года Большую Волгу вывели из состава Дубны и включили обратно в состав Иваньково, а Иваньково присвоили статус города. После этого два года существовали рядом два города - Дубна (ИЧ) и Иваньково ("тридцатка" плюс БВ).

И вот 13 декабря 1960-го года города Дубна и Иваньково были объединены в один город Дубну. Именно с этого момента наш город существует в его нынешних границах. Именно этот указ отражает итоговое, на настоящий момент, решение по формированию современного города.

И этот указа - указ именно об объединении двух городов. Какие после этого могут быть еще аргументы в пользу первичности институтской Дубны перед Иваньково? Никаких.

[Pulcinella]

За всё, происходящее в городе, несёт ответственность Администрация города. И как все помнят, самая первая статья на эту тему, опубликованная в "ПМ" ровно три года назад мною вместе с Макурочкиной, была написана в виде открытого письма главе города В.Э. Проху.
С этим же письмом был ознакомлен весь Совет депутатов. То, что имеем на сегодняшний день с этой проблемой, это исключительно результат реагирования властей на официальное обращение к ним граждан по поводу непорядка в городе, т.е. результат нулевой. О власти судим по результату.

Ну так судитесь с Администрацией. Но лично я, после знакомства с майскими документами, никакой ее вины не усматриваю, если отбросить аморфные обвинения в "преступном бездействии". Но я не юрист и не готов обсуждать данный вопрос. А вот позиция Администрации понятна - она мудро не вмешивается в спор двух самостоятельных субъектов права.

[Гидр]

глядя на современную Москву, вообще можно офигеть в поисках, что откуда пошло. Ведь есть Указ об основании города Москва и есть летопись от которой считают основание Москвы, хотя нет никаких четких данных что Москва не подвергалась запустению и потери статуса между этими датами. А после образования "большой Москвы" вообше можно заново отсчитывать летоисчисление...
Короче, конфликт бюрократов и историков вся возня вокруг камня...

[мура]

А 30-ти тысячный гипер-город программистов уже не судьба?

Ну, это другие дела. Я просто искренне интересуюсь : как можно поиметь с камня немалые деньги за показ туристам? Остап продаал вход в провал, это помню.

[Лариса Зиновьева]

В Указе ПВС РСФСР № 731/16 от 13 декабря 1960 года написано: «Объединить города Дубну и Иваньково Московской области в один город Дубну», т.е. в Указе чётко указано в пользу какого города происходит объединение -- в пользу Дубны. Это означает, что в результате именно объединения (а не присоединения) г. Иваньково входит в черту г. Дубны. И это совершенно грамотно отражено в БРЭ.
Объединение могло произойти и в пользу Иваньково, в результате чего г. Дубна вошёл бы в черту г. Иваньково. В таком случае в БРЭ было бы написано: "г. Иваньково, 1958... В 1960 году в его черту вошёл г. Дубна". Почему объединение произошло в пользу Дубны, хотя Иваньково имел гораздо больше населения, и существовало единое гороно до объединения, понятно. Дубна в то время была уже всемирно известным городом, причём это была не просто известность, а известность наличием в городе уникального Международного института.
Если бы в Указе говорилось просто об объединении двух городов, то речь шла бы о новом городе, образованном в 1960-м году, которому бы дали третье независимое новое название. А так мы имеем г.Дубну, основанную в 1956 году, в черту которого в 1960 году вошёл г. Иваньково.
Вновь обращаю внимание, что к Указу от 13 декабря 1960 года ни я лично, ни мои родители не имеют абсолютно никакого отношения, чтобы меня не упрекали в перекошенном взгляде на историю. Я лишь констатирую факт, который, как выяснилось, не всем по душе. Но я здесь ни причём.

[мура]

[ которому бы дали третье независимое новое название. .

Даже мне понятно, что это несостоятельное утверждение.

[Лариса Зиновьева]

а кто-то мечтает поиметь с него немалые деньги за показ туристам.

( искренне заинтереованно) Как вы себе это представляете ?

Тут выше приводили анонимную (хотя, понятно, кем написанную) статью "Вальс с Долгоруким на острие истории".

[Pulcinella]

Я просто искренне интересуюсь : как можно поиметь с камня немалые деньги за показ туристам? Остап продаал вход в провал, это помню.

Зачехлить и открывать только обилеченным. Дополнительный сервис: фото на фоне, в костюмах эпохи, с Юрием Долгоруким. Странно, что последние два пункта сейчас отсутствуют на свадьбах - в городе достаточно мощная тусовка реконструкторов.

[Гидр]

А 30-ти тысячный гипер-город программистов уже не судьба?

Ну, это другие дела. Я просто искренне интересуюсь : как можно поиметь с камня немалые деньги за показ туристам? Остап продаал вход в провал, это помню.

есть вариант. Камнеборцы будут собирать на демонтаж со своих туристов, а камнефилы на реконструкцию-реставрацию - со своих. Когда наберут на один машино-день, соберемся в МЭРии и составим график демонтажно-монтажных работ. Сняли-поставили и запустили атракцион по новой. Пока камень есть зиновьевцы собирают деньги на его демонтаж, пока камня нет - фарзоевцы на монтаж. Кран и грузовик предоставляет Дубна-Дорстрой или прочие организации имеющие лицензию и не имеющие текущих муниципальных заказов. Туристы будут за пожертвования получать благодарственные грамотки "За восстановление исторической справедливости" с факсимильной подписью мэра Дубны (можно сделать 2 типа грамоток, тогда можно будет одних и техже туристов окучить дважды: на снос и на восстановление).

[Лариса Зиновьева]

В любом случае они равнозначны и ни одна из составляющих не имеет какого-либо приоритета. Все составляющие равны.

Увы! Предположим не было бы Иваньково, Ратмино и т.д. Была бы Дубна? Была.
Предположим не было бы Дубны, а было бы Иваньково, Ратмино и т.д. В этом случае так и осталось бы Иваньково, Ратмино и т.д., но Дубны бы не было.

[Фарзой]

В Указе ПВС РСФСР № 731/16 от 13 декабря 1960 года написано: «Объединить города Дубну и Иваньково Московской области в один город Дубну», т.е. в Указе чётко указано в пользу какого города происходит объединение - в пользу Дубны .

Ну ведь полный, тотальный, ангажированный бред


Какое такое объединение "в пользу какого города", в какую такую "пользу"? Что за безумные термины?

В указа прописана процедура ОБЪЕДИНЕНИЯ. И именно эта процедура и была реализована на практике. Был создан ОБЪЕДИНЕННЫЙ городской совет депутатов - из советов двух городов, он выбрал новую исполнительную власть объединенного города. При этом и в объединенном совете было больше депутатов от Иваньково, потому что в нем просто населения было на пять тысяч больше, и новым руководителем города стал бывший руководитель Иваньково - Н.Г. Вельможин.

Да, объединенный город получил название одной из своих частей - Дубны. И что? И всё. Это не имеет никакого отношения к совершенно бредовому заявлению, что "объединение произошло в пользу Дубны".

[Гидр]

Если бы в Указе говорилось просто об объединении двух городов, то речь шла бы о новом городе, образованном в 1960-м году, которому бы дали третье независимое новое название. А так мы имеем г.Дубну, основанную в 1956 году, в черту которого в 1960 году вошёл г. Иваньково.
Вновь обращаю внимание, что к Указу от 13 декабря 1960 года ни я лично, ни мои родители не имеют абсолютно никакого отношения, чтобы меня не упрекали в перекошенном взгляде на историю. Я лишь констатирую факт, который, как выяснилось, не всем по душе. Но я здесь ни причём.

Лариса, простите, Вы что курили? Четко сказано что вновь получившийся город именовать Дубна, а не присоединить Иваньково к Дубне! Просто не стали придумывать новое название, как и не стали называть город Иваньково по одной причине - не создавать неудобства соратникам по соцлагерю, не путать их с командировками в Дубну! Нафига, простите за грубость, вносить путаницу в международные дела, если без этого можно обойтись, у ОИЯИ просто был международный пиар, а у Иваньково его не было по причине секретности и оборонной заточки. Поэтому никого не вливали, города объединили и назвали получившийся город именем одного из старых, тупо чтоб на картах меньше переделывать - об этом в голову не приходило? - это ооочень не малые деньги.

[Фарзой]

Лариса, простите, Вы что курили? Четко сказано что вновь получившийся город именовать Дубна, а не присоединить Иваньково к Дубне! Просто не стали придумывать новое название, как и не стали называть город Иваньково по одной причине - не создавать неудобства соратникам по соцлагерю...

Соображения могли быть разные. Главное даже не это, а сам факт - есть осоновополагающий документ о создании города в его современных границах, и в этом документе совершенно четко и однозначно сказано "объединить". Есть многочисленные документы о том, как именно проходило объединение - они однозначно подтверждают, да, это было именно объединение двух равноправных субъектов, именно равноправных.

Вот и всё. А все дальнейшие спекуляции о том, что объединение устроили "в чью то пользу" не имеют ну совсем никакого отношения к исторической действительности

Кстати, уж если говорить о пользе, то больше пользы от объединения извлекли жители Иваньково. А вот некоторые жители институтской части потом еще долго плевались и говорили, что "нам такого не надь"

есть вариант. Камнеборцы будут собирать на демонтаж со своих туристов, а камнефилы на реконструкцию-реставрацию - со своих. Когда наберут на один машино-день, соберемся в МЭРии и составим график демонтаж но-монтажных работ. Сняли-поставили и запустили атракцион по новой. Пока камень есть зиновьевцы собирают деньги на его демонтаж, пока камня нет - фарзоевцы на монтаж. Кран и грузовик предоставляет Дубна-Дорстрой или прочие организации имеющие лицензию и не имеющие текущих муниципальных заказов. Туристы будут за пожертвования получать благодарственные грамотки "За восстановление исторической справедливости" с факсимильной подписью мэра Дубны (можно сделать 2 типа грамоток, тогда можно будет одних и техже туристов окучить дважды: на снос и на восстановление).

Гидр, ты велик и могуч! Лично я - за! Это будет реально способствовать повышению интереса к истории - ну, и туристической привлекательности города - тоже

[фдуч112]

Надо бы восстановить справедливость - поместить камень под развесистой клюквой. Сбор денег на клюкву думается тоже привлечет турыстов.

[Гидр]

вуЕсть многочисленные документы о том, как именно проходило объединение - они однозначно подтверждают, да, это было именно объединение двух равноправных субъектов, именно равноправных.

Дубна особенный город. По существу - это 2 города на разных берегах реки которые имеют собственные системы жизнеобеспечения. Поэтому нам регулярно приходится объяснять вышестоящим органам, почему у нас превышены нормы по количеству котельных, водозаборов и прочих объектов ЖКХ на душу населения в 2 раза.

Цитирую на слух и по памяти, так что простите ВЭ если что-то не совсем Вашими словами.

[Гидр]

Надо бы восстановить справедливость - поместить камень под развесистой клюквой. Сбор денег на клюкву думается тоже привлечет турыстов.

абориген фигов!)))) камень под клюкву не влезет
ой, а может я не прав? дядя Фдуч, а правда что Вы вырастили древовидную клюкву высотой 4 метра и хотите её пожертвовать Ратминскому храму для затенения камня раздора?
Кстати, я не понимаю почему виновата Администрация города если камень стоит на землях РПЦ?

[Фарзой]

Кстати, я не понимаю почему виновата Администрация города если камень стоит на землях РПЦ?

Камень стоит на городской земле, это факт.

[losharik]

Кстати, я не понимаю почему виновата Администрация города если камень стоит на землях РПЦ?

Камень стоит на городской земле, это факт.

Перетащить бурлаками эти 7 (или 11) тонн на земли РПЦ и перевести конфликт из исторических в религиозные рамки.