Откуда Дубна пошла есть?

[Гидр]

Да! К камню не хватает сказок и былин. Это птушники насачиняют быстро.

полегче на поворотах)) тут много бывших ПТУшников)))) Один Мура чего стоит))

[native]

Да! К камню не хватает сказок и былин. Это птушники насачиняют быстро.

К камню много чего не хватает.
Плакатики и стендики с информацией, расширяющей кругозор там считаю ни к чему, а вот информацию, по всем найденным и переданным в дар "Наследию" артефактам ( качественные фото с различных ракурсов) каждого экспоната на сайте - это хотелось бы видеть. Своего рода электронный музей.
С комментариями профессионалов.
А сказок и сказочников нам не надо.

[Мистер Фёст]

Вы еще QR-код на нем набейте, со ссылкой на данную тему.

[Гидр]

Вы еще QR-код на нем набейте, со ссылкой на данную тему.

я бы набил, только со ссылкой на сайт городского музея, да не владею методикой набивки)))

[Pulcinella]

Где конкретно здесь? - прямо под камнем, как ключ от квартиры?

Ок! "На сем месте в XII-XIII веках стоял древнерусский город Дубна". И красивше и конкретика.

[vvr2a]

Где конкретно здесь? - прямо под камнем, как ключ от квартиры?

Ок! "На сем месте в XII-XIII веках стоял древнерусский город Дубна". И красивше и конкретика.

Вы прям идеалисты какие-то, чесслово! На мой взгляд, уже давно понятно, что конфликт давно перешагнул тему самого камня. Ни изменение надписи, ни снос самого камня и рекультивация земли под ним не способны погасить пламя войны. Конфликт давно уже не в камнях, а в личностях. Не будет камня, найдётся другой предлог. Глобально идёт борьба за право трактовать историю Дубны между разными группировками. Камень - это начальный предлог, теперь можно его хоть оставить, хоть убрать - ничего не изменится. Просто символ, тотем такой, не более.

[Лариса Зиновьева]

История создания ОИЯИ с отцами - основателями крупнейшего ускорителя 60-х безусловно одна из славных страниц в истории города.
И нам понятен этот перекос в историческом восприятии госпожи Зиновьевой.
Это славная история её семьи, но всего лишь в рамках общей истории города. История города намного шире.

Нэйтив, о каком перекосе в моём историческом восприятии идёт речь?
Я руководствуюсь исключительно документами точно так же, как это сделает любой другой человек, живущий не в Дубне, а в любой точке мира.
Во всех официальных справочниках, например, БРЭ, написано: г. Дубна основан в 1956 г. Это же самое написано и в Уставе нашего города.
Дальше по известным документам смотрим, на основе чего образовался город, и упираемся в 1946 год. Можно шагнуть и дальше вглубь – почему возник «1946 год»? И приходим к публикациям Векслера в 1944 году о новом способе ускорения. Можно ещё углубляться и дальше вплоть до Беккереля в 19 веке. Но нас интересует собственно город. А исток города – это 1946 год.
А теперь вопрос к Нэйтиву и его единомышленникам: «Какое отношение к приведённым документам имеет моя личность и мои родители?» Я понятно, по молодости, ну, никак не могла принимать участие в принятие этих документов. Мои родители, уверяю вас, не то что причастны, а даже понятия о них не имели. Они были привлечены, к тому, что было здесь затеяно не ими, как специалисты своего дела, не более того.
Что происходит после 1956 года? Обычная вещь – начинается расширение границ нового города, в которые попадают поселения гораздо старше 1946 года. И их история, ну, никак не перечёркивается, а становится историей определённой части города. Присоединились по Указу от 22 сентября 1956 года деревни Александровского сельсовета и БВ. И историк пишет историю БВ и каждой деревни от самого их основания. В 1960 году за счёт объединения вошло в черту Дубны Иваньково, которое стало неотъемлемой частью Дубны, но сохранившей всю свою историю от самого основания в 1936 году. Да, 1936 год старше 1946 года, ну, так речь идёт не об истоке всего города, а о его определённой части.
В чём здесь исторический перекос? И в чём здесь умалчивание истории хоть какого-то кусочка современной Дубны? Я не вижу умаления истории хоть какой-то части Дубны при таком подходе. И разве славная история моей семьи перекрывает богатую историю всех частей города, согласно Нэйтиву? Глупость, однако ж. И надо быть справедливыми, что начало городу Дубне, который сегодня значится на карте, положил 1946 год, но никак ни БВ, ни тем более ни Юрий Долгорукий.
Надо ж к истории подходить объективно, а не с позиции: «А вот я хочу, чтобы было так!» Хотеть и фантазировать можно что угодно, и это не запрещено. Можно вообще вообразить, что наш город образовали марсиане ещё до н.э. и кайфовать в этой фантазии. Пожалуйста. Но при этом никто не отменяет и научный подход к истории.
Конечно, понятна вся история с камнем – надеялись на славу создателей одной из самых значительных достопримечательностей города, а тут вдруг упрёк в мошенничестве.

[Лариса Зиновьева]

http://www.larisa-zinovyeva.com/%D0%B8% ... %91%D0%BD/

[Мистер Фёст]

http://www.larisa-zinovyeva.com/%D0%B8% ... %91%D0%BD/

Мои аплодисменты.

[Pulcinella]

Глобально идёт борьба за право трактовать историю Дубны между разными группировками. Камень - это начальный предлог, теперь можно его хоть оставить, хоть убрать - ничего не изменится. Просто символ, тотем такой, не более.

Это понятно. Андрей попросил - я написал, хотя ни к одной группировке не принадлежу. А процесс очевиден - как сказал Вячеслав Глазычев: "Большая Дубна поглотила Малую Дубну". Вектор развития поменялся и тем, кто сейчас приходит к власти, выгоднее управлять исторически сложившимся, с древними корнями городом, а не детищем кучки научников-энтузиастов из предыдущей эпохи.

[Фарзой]

И надо быть справедливыми, что начало городу Дубне, который сегодня значится на карте, положил 1946 год, но никак ни БВ, ни тем более ни Юрий Долгорукий.

В 1960-м году были объединены города Дубна и Иваньково. ОБЪЕДИНЕНЫ. В один город. Причем Иваньково к моменту объединения было и больше, и старше институтской Дубны.

Совершенно очевидно, что раз современный город является результатом объединения двух городов, то началом его истории является начало истории того из этих двух городов, который старше.

А старше - это именно город Иваньково, создание которого началось с начала строительства БВ в 1933-м году.

Дополнительным важным моментом является тот факт, что институтская Дубна создавалась с 1946-1947 гг. в непосредственной связи с той инфраструктурой, которая была к тому моменту на БВ и в контексте БВ. Автомобильная и железная дороги, ГЭС, канал - все это самым активным образом использовалось при создании институтской части.

Таким образом, любой неангажированный объективный взгляд однозначно говорит о том, что историю современной Дубны надо прослеживать от БВ и с 1933-го года.

Попытка прослеживать историю современного города с 1946-го года в условиях, когда в городе работают школы, построенные еще до войны, плотина, канал, ГЭС, памятник Ленину и многое другое, завод в левобережной части - и все это было построено еще в довоенные годы - так вот, эта попытка выдает вопиющую ангажированность ее автора, т.е. г-жи Л.Л. Зиновьевой.

Ну факт, никуда от него не деться.

[мура]

На мой взгляд, уже давно понятно, что конфликт давно перешагнул тему самого камня. Ни изменение надписи, ни снос самого камня и рекультивация земли под ним не способны погасить пламя войны. Конфликт давно уже не в камнях, а в личностях. Не будет камня, найдётся другой предлог. Глобально идёт борьба за право трактовать историю Дубны между разными группировками. Камень - это начальный предлог, теперь можно его хоть оставить, хоть убрать - ничего не изменится. Просто символ, тотем такой, не более.

с годик назад я справшивал : что будет, если табличку поменяют, зароется ли топор войны? мне не ответили зиновьевцы. так что - вы правы. это просто личное уже давно.

[losharik]

с годик назад я справшивал : что будет, если табличку поменяют, зароется ли топор войны? мне не ответили зиновьевцы. так что - вы правы. это просто личное уже давно.

Там нет таблички. Там буквы на камне.

[мура]

Там нет таблички. Там буквы на камне.

суть не поменялась.

[vvr2a]

с годик назад я справшивал : что будет, если табличку поменяют, зароется ли топор войны? мне не ответили зиновьевцы. так что - вы правы. это просто личное уже давно.

Но и личности между собой могут договориться. Может попробовать современными менеджерскими методами, Серж?

Лариса Леонидовна, обратите внимание на пост выше, у Фарзоя сегодня скидки! На 880-летии он более не настаивает. Скинул разом 800 с гаком с возраста города! Может быть и вы подвинитесь? И всего-то меньше чем на "четвертак". На 1933-ем и сойдётесь, как и просил 97 страниц назад топикстартер.
Тем более, что и Иосиф Виссарионович письменно завещал построить Дубну именно вокруг Иваньковской ГЭС. Уважте, пожалуйста, просьбу, ведь Генералисимус как ни как.
А камень оставим в покое как символ. Надпись будем трактовать чисто символически, чисто. И официальную дату рождения города тоже трогать не будем - на то и бумага государственная есть

К тому же это не только Ваше с Фарзоем дело. Ратминский камень ведь детище ещё одного человека, Романа Страчкова. Его давно нет с нами, но не думаю, что когда он занимался организацией установки этого памятника, то подразумевал, что его детище станет камнем раздора. Я думаю, ему было бы неприятно читать эту тему.

[LuckyOne [away]]

у Фарзоя сегодня скидки!

[Pulcinella]

Лариса Леонидовна, обратите внимание на пост выше, у Фарзоя сегодня скидки! На 880-летии он более не настаивает.

Это он следы путает и ловушки расставляет. Потому как именно тезис

Совершенно очевидно, что раз современный город является результатом объединения двух городов, то началом его истории является начало истории того из этих двух городов, который старше.

и вызывает множество вопросов своей нечеткостью, ибо
1. А если объединяют город и населенный пункт другого типа (поселок, деревню)?
2. А если не объединяют, а присоединяют?
3. Что есть начало истории и как оно коммутирует с датой образования?
Т.е. в приведенной логической схеме - сплошные дыры-лазейки на 98 страниц.

[Гидр]

Лариса Леонидовна, обратите внимание на пост выше, у Фарзоя сегодня скидки! На 880-летии он более не настаивает.

Это он следы путает и ловушки расставляет. Потому как именно тезис

Совершенно очевидно, что раз современный город является результатом объединения двух городов, то началом его истории является начало истории того из этих двух городов, который старше.

и вызывает множество вопросов своей нечеткостью, ибо
1. А если объединяют город и населенный пункт другого типа (поселок, деревню)?
2. А если не объединяют, а присоединяют?
3. Что есть начало истории и как оно коммутирует с датой образования?
Т.е. в приведенной логической схеме - сплошные дыры-лазейки на 98 страниц.

Просто не важно что и когда объединили. Археологи считают зарождение поселения по точке начала культурного слоя, хронисты по дате первого упоминания в документах, чиновники по дате первой бамажки с пячатью. Таким образом налицо схватка науки и чиновничества в чистом виде))))

[leonid4]

В доводах Зиновьевой есть одна существенная логическая нестыковка. При объединениии в 1960 году Дубны и Иваньково в один город Дубну, по её мнению, решающее значение играет сакральность имени "Дубна". Раз новый объединеный город назвали Дубной, то именно Дубна поглотила (включила в себя, присоединила к себе и т.д) Иваньково.



Версия имеет право быть. Но тогда почему эта сакральность имени "Дубна" не опускается ниже 1946 года? На мой взгляд - нелогично.

[Лариса Зиновьева]

Совершенно очевидно, что раз современный город является результатом объединения двух городов, то началом его истории является начало истории того из этих двух городов, который старше.

и вызывает множество вопросов своей нечеткостью, ибо
1. А если объединяют город и населенный пункт другого типа (поселок, деревню)?
2. А если не объединяют, а присоединяют?
3. Что есть начало истории и как оно коммутирует с датой образования?
Т.е. в приведенной логической схеме - сплошные дыры-лазейки на 98 страниц.

По-моему, всё просто.
Город Дубна официально по документам основан 24 июля 1956 года. Это же написано и в Уставе города на сегодняшний день. Т.е. сегодня Дубна -- это тот же самый город, основанный в 1956 году, но у которого расширены границы. Точно так же, как и раздутая Москва -- это та же самая на карте Москва, которую когда-то основал ЮД.
Теперь сторонники начала города с БВ приведите, пожалуйста, документально развитие населённого пункта БВ с 1932-го года к образованию города Дубна 24 июля 1956 года.

[Лариса Зиновьева]

А камень оставим в покое как символ.
К тому же это не только Ваше с Фарзоем дело. Ратминский камень ведь детище ещё одного человека, Романа Страчкова. ...Я думаю, ему было бы неприятно читать эту тему.

Символ чего? Поддержание Администрацией города мошенничества?
Роман камень только нашёл, а виноват в надписи её автор Шимон и те, кто это одобрил, а именно Даченков и Шкода, как об этом написал сам Даченков в своей статье в специальном выпуске "Полезных страниц" за 28 апреля 2011 года.

[мура]

Символ чего? Поддержание Администрацией города мошенничества?
.

Жесткач.

Уважаемая Лариса, какой видите выход? Только реальный, не покаяние камнейцев, а вот реальный?

[leonid4]

Город Дубна официально по документам основан 24 июля 1956 года. Это же написано и в Уставе города на сегодняшний день.

Атавизм, ведущий свое происхождение от засекреченности Иваньково и необычайной раскрученности в 50-60-е годы ОИЯИ.

[vvr2a]

Символ чего? Поддержание Администрацией города мошенничества?

Скажем так, символ того, что на современной территории города люди жили очень давно. А Долгорукого туда занесли в силу того, что никого древнее с именем или прозвищем, предположительно имеющего отношение к дубнескому краю, мы не знаем. Могли бы занести Мстислава Удатного, но решили, что это будет не корректно по отношению к погибшим защитником древней Дубны.
Короче: ратминский камень - это символ желания дубнинцев узнать об истории своей земли больше, а не фиксация официальной даты образования города и имени его документально установленного основателя. Так подойдёт?

Роман камень только нашёл, а виноват в надписи её автор Шимон и те, кто это одобрил, а именно Даченков и Шкода, как об этом написал сам Даченков в своей статье в специальном выпуске "Полезных страниц" за 28 апреля 2011 года.

Э, в свете сказанного выше я бы предложил убрать понятия "вина" и "мошенничество" из обсуждаемых трактовок. Это процессуальные термины из области права, их надо доказывать в законном порядке. А мы сейчас больше о символах добрых намерений, бездоказательно...
Если об этом договоримся, то можно двигаться дальше.

[мура]

Есть такое впечатление, что камень и хамасеки сильно мешают жить. Причём с одинаковой скоростью, даже с ускорением, как я помню физику. Я примерно предполагаю, что моей маме не мешают ни камни, ни однополые браки. Но её волнуют и те и другие гораздо больше, чем меня уровень её сахара в крови.Причём в её же. И мне всё это нравится. Хорошо живём.