Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

Сообщение
Автор
Мангуст

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#576 Сообщение Мангуст » 10 апр 2013, 22:34

мура писал(а):
Мангуст писал(а):, а людям нужно экологию чистить.
Экология - это наука. Как математика, история, биология ( хотя многие посмеются над этим). Её нелья чистить и она не может быть плохой или хорошей.
Ну да. Науку тоже надо чистить от лжеучёных.
Тогда что такое "экологическая проблема"? Это проблема науки или проблема окружающей среды?

Мангуст

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#577 Сообщение Мангуст » 10 апр 2013, 22:35

Robin Hood писал(а):
мура писал(а):
Мангуст писал(а):, а людям нужно экологию чистить.
Экология - это наука. Как математика, история, биология ( хотя многие посмеются над этим). Её нелья чистить и она не может быть плохой или хорошей.
А в рассматриваемом случае экология - это ещё и искусство, как лучше нае...ть соседей, чтобы они чужой мусор согласились почти за так у себя складировать, гвозди под колёса мусоровозов не подкладывали и за вилы не взялись.
Не у себя, а на общей территории.

Аватара пользователя
Kulikov
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 08 июл 2011, 18:03
Откуда: Дубна

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#578 Сообщение Kulikov » 10 апр 2013, 23:21

На самом деле письмо - это еще один повод обозначить перед губернатором проблему с которой мы можем скоро столкнуться (закрытие полигонов ТБО). Понятно, что никто не будет ни после какого письма создавать очаг напряженности с населением. В моем понимании данное письмо может лишь способствовать тому, что губернатор усадит за стол переговоров все стороны чтобы попытаться решить вопрос с взаимной выгодой (и здесь могут быть разные варианты). Проблема с мусором стоит уже перед всей областью, а здесь есть вполне понятное предложение как попытаться для нескольких городов если ее не решить, то значительно уменьшить за счет переработки.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#579 Сообщение алиса » 11 апр 2013, 10:42

Kulikov писал(а):На самом деле письмо - это еще один повод обозначить перед губернатором проблему с которой мы можем скоро столкнуться (закрытие полигонов ТБО). Понятно, что никто не будет ни после какого письма создавать очаг напряженности с населением. В моем понимании данное письмо может лишь способствовать тому, что губернатор усадит за стол переговоров все стороны чтобы попытаться решить вопрос с взаимной выгодой (и здесь могут быть разные варианты). Проблема с мусором стоит уже перед всей областью, а здесь есть вполне понятное предложение как попытаться для нескольких городов если ее не решить, то значительно уменьшить за счет переработки.
А Вы, Сергей Александрович, встречались с талдомчанами по этому вопросу, прежде чем организовывать сбор подписей под письмом?
Какие вопросы, в каком русле обсуждались, чем закончились встречи, поделитесь информацией, пожалуйста.

Аватара пользователя
Graf_Telegraf
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:16
Откуда: Талдом

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#580 Сообщение Graf_Telegraf » 11 апр 2013, 10:58

Мангуст писал(а): Открой карту и посмотри где заканчивается город и где существует ваша свалка. Технопарк в этом же месте.
А вот хрена с два! Сразу видно ты не в курсе дела!
"Мусорпарк" - кадастр 50:01:00503308:1 вплотную примыкает к д. Дубровки, которая согласно закону Московской области от 15 февраля 2005 г. № 42/2005-ОЗ «О статусе и границах Талдомского муниципального района и вновь образованных в его составе муниципальных образований» входит в состав городского поселения Талдом.
Старая же свалка расположена во-первых не там, а через дорогу. А во-вторых, ее площадь - 4 га.
А ты мне хочешь под нос аж 128 Га свалочки подкинуть.
Но это у тебя и у других НЕ ВЫЙДЕТ!
Мангуст писал(а): Ты скоро помрёшь
А ты меня не хорони! На тот свет то очереди нет. Неизвестно кто вперед, кто потом. Вон давеча в автобусе то 8 человек сгорели, и все поди молодые.
Не позволим превратить в помойку родной Талдом

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#581 Сообщение мура » 11 апр 2013, 11:29

Мангуст писал(а):
Тогда что такое "экологическая проблема"? Это проблема науки или проблема окружающей среды?
Устойчивое словосочетание, как и "плохая экология".

Аватара пользователя
Graf_Telegraf
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:16
Откуда: Талдом

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#582 Сообщение Graf_Telegraf » 11 апр 2013, 14:18

Kulikov писал(а): В моем понимании данное письмо может лишь способствовать тому, что губернатор усадит за стол переговоров все стороны чтобы попытаться решить вопрос с взаимной выгодой
Тогда так бы и писали в своем "Обращении" - просим провести публичные слушания с учетом интересов всех сторон и т.д.
А вы то пишите Обращение В ПОДДЕРЖКУ мусорпарка!
Получается, что в Обращении одно говорите, а здесь другое. И как тут говорить о каком-то "доверии" к власти?!?!

Так что отзывайте это ваше Обращение, а то мы вам тоже Ким Чен Ына покажем.
Не позволим превратить в помойку родной Талдом

Mark
Сообщения: 5600
Зарегистрирован: 23 май 2008, 11:50
Контактная информация:

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#583 Сообщение Mark » 11 апр 2013, 14:46

Graf_Telegraf писал(а):
Так что отзывайте это ваше Обращение, а то мы вам тоже Ким Чен Ына покажем.
Не удержусь, Ким Чен Ына с таким же эффектом бряцания кулаками, чтобы отжать пару вагонов гуманитарки?

Аватара пользователя
Filimon Кykyev
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:15
Откуда: БВ-ЛБ
Контактная информация:

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#584 Сообщение Filimon Кykyev » 11 апр 2013, 14:58

Graf_Telegraf писал(а):"Мусорпарк" - кадастр 50:01:00503308:1..
Нормальное место, ровная площадка, хорошие подъездные пути.
Техномусорпарк обеспечит рабочими местами много жителей депрессивного Талдомского района :pardon:

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#585 Сообщение Robin Hood » 11 апр 2013, 15:22

Лауреат премии Мильнера физик Стивен Хокинг, несмотря на призывы к фантастическим проектам, зачастую высказывает приземлённые и практичные истины.
"Генетический код человечества несет в себе "эгоистичные и агрессивные инстинкты", которые помогали людям выживать в прежние времена." http://top.rbc.ru/society/11/04/2013/853512.shtml
То есть в сложившейся ситуации нужно договариваться с жителями и муниципальным самоуправлением Талдомского района.
К губернатору есть смысл обращаться уже с наработанными материалами, договорённостями, проектами документов.

Мангуст

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#586 Сообщение Мангуст » 11 апр 2013, 18:57

Graf_Telegraf писал(а): А ты мне хочешь под нос аж 128 Га свалочки подкинуть.
Свалки там не будет. Есть только небольшой участок захоронения. Вся территория для промышленных предприятий по переработке и выпуску полезной продукции. Схему инвесторы предъявляли. Примерно будет так:
Изображение

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#587 Сообщение Гидр » 12 апр 2013, 14:05

:oops: Я тут подумал-подумал)) Господа, с кем Вы спорите? Вы вообще уверены, что человек с Ильичем на аватарке имеет отношение к Талдому и его политическим или гражданским силам? Это обычный форумный троль и лет ему 14-16 от роду))) он оперирует терминами и понятиями о которых не понимает ничего. На худой конец - это наймит "прогрессивной мусороперерабатывающей промышленности" создающий из дубненских форумчан 5-ю колонну и положительный имидж, действительно, свинскому поведению власти и бизнеса Дубны.
Я, как и все дубненцы, не в восторге от предполагаемого повышения тарифа на вывоз отходов. Но действовать так нельзя - это тоже как ВЭП сказал жителям ул. Попова что дом в их дворе будет построен независимо от их желания. Я понимаю, бизнес нашел лакомый кусок - так пусть добивается этого куска честно, а не пытается получить его обманом.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Юрий Журкин
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 16:49

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#588 Сообщение Юрий Журкин » 12 апр 2013, 17:15

Уважаемый Куликов С.А.!

Своим обращением вы просто позорете наукоград Дубна и его жителей!
Являясь руководителем инициативной группы по проведению референдцма в Талдомском районе, могу сказать следующее:
- собрано огромное количество документов подтверждающих, что на этом месте строить такой технопарк нельзя (заболоченность, мелиорация, непосредственное примыкание к г. Талдому, реке Куйменка, близкие подземные водные горизонты, экологические тропы и заказники, мощность расчитанная на весь север Подмосковья , роза ветров в сторону Талдом, выделение вредных вещест и складирование отходов всех классов опасности рядом с гостонаселенным пунктом и т.д. ) ;
- ваша инициатива действительно может привести к вражде двух соседних хозяйствующих субъектов и возможно может подтолкнуть (спровоцировать) население Талдомского района к более жестким мерам, что преступно с Вашей стороны;
-объем 400 тысяч тонн в год в десятки раз превышает потребности Талдомского района и Дубны вместе взятые;
- на карте под полигон планируется отвести порядка 50-ти гектаров и невозможно с такой территории уловить выделяющийся метан и другие химические элементы, в том числе - диоксин, влияющий на организм человека на уровне ДНК;
- если в Дубне не смогли навести порядок со своими двумя мусорными полигонами, то откуда такая уверенность, что именно в Талдомском районе все будет сделано по экологической технологии;
- существующая свалка в районе сейчас переполнена за счет нелегального сброса мусора именно с Дубны, Москвы и других мест подмосковья, что уже вызвало бюру недовольства населения района и в соответствующие органы поданы жалобы с доказательствами этого варварского действия Ваших и других компаний.

Наша инициативная группа готова к диалогу и совместному решению общей проблемы, но не допустит варварского отношения к территории Талдомского района.
Ваши шаги с обращением в корне неправильные, лоббируют интересы неопределенного круга лиц, нечестны к соседям и являются достаточно подлыми.
Не надо прикрываться благородными словами и зарабатывать себе дешевый пиар!

Изините за резкий тон. С уважением, Журкин Юрий

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#589 Сообщение мура » 12 апр 2013, 17:31

Юрий Журкин писал(а):- ваша инициатива действительно может привести к вражде двух соседних хозяйствующих субъектов и возможно может подтолкнуть (спровоцировать) население Талдомского района к более жестким мерам, что преступно с Вашей стороны;
Юрий, не вдаваясь в подробности самого объекта обсуждения, несколько обескуражен таким заходом : вышенаписанное мною воспринимается, как недвусмысленная угроза. А уж слово "преступно" впрямую сообщает, что угроза не снежками забросать.

Прошу конкретно расшифровать - что имеете в виду? Хочу успокоить горожан.

Варяг
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#590 Сообщение Варяг » 12 апр 2013, 17:32

Работал как-то месяц в Саларьево. Вонища примерно в радиусе ~10 км. Экологическая катастрофа жутчайшая. Вообще не понимал, как там люди живут (у них льготы и допвыплаты денежные конечно были). Мы там временно были.

Но дело очень и очень прибыльно. В свое время свалка была бизнесом солнцевских. В то время 500 р с машины, а они там караваном шли нонстоп 24х7х365.

Если кто планирует такое возле Дубны, Талдома и т.д. Расстрелять.
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Мангуст

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#591 Сообщение Мангуст » 12 апр 2013, 17:37

Юрий Журкин писал(а):Наша инициативная группа готова к диалогу
А вы сами как собираетесь осваивать эту территорию? Вы вообще как-то собираетесь развивать район? Или хотите тихо вымирать в нищете? Чем вы хотите занять людей, чем привлечь молодёжь в своё село? Или вы бережёте землю для американцев с китайцами?

ИС
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 09:46

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#592 Сообщение ИС » 12 апр 2013, 17:46

Kulikov писал(а):Понятно, что никто не будет ни после какого письма создавать очаг напряженности с населением.
Сергей Александрович, надо вернуться к теме объединения Дубны и Талдомского района. В Дубне 74000 чел, в районе - 46000 чел. Есть шанс выиграть референдум. Конечно, районом руководить сложнее, но это нужно всем. Тем более, что уже вчера надо было решать вопрос о расселении дубненцев.

murex
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#593 Сообщение murex » 12 апр 2013, 17:56

ИС писал(а):
Kulikov писал(а):Понятно, что никто не будет ни после какого письма создавать очаг напряженности с населением.
Сергей Александрович, надо вернуться к теме объединения Дубны и Талдомского района. В Дубне 74000 чел, в районе - 46000 чел. Есть шанс выиграть референдум. Конечно, районом руководить сложнее, но это нужно всем. Тем более, что уже вчера надо было решать вопрос о расселении дубненцев.
Своих пустующих небоскребов не хватает?!

ИС
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 09:46

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#594 Сообщение ИС » 12 апр 2013, 18:41

murex писал(а):
ИС писал(а):
Kulikov писал(а):Понятно, что никто не будет ни после какого письма создавать очаг напряженности с населением.
Сергей Александрович, надо вернуться к теме объединения Дубны и Талдомского района. В Дубне 74000 чел, в районе - 46000 чел. Есть шанс выиграть референдум. Конечно, районом руководить сложнее, но это нужно всем. Тем более, что уже вчера надо было решать вопрос о расселении дубненцев.
Своих пустующих небоскребов не хватает?!
Жить нужно не в небоскрёбах.

murex
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:50

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#595 Сообщение murex » 12 апр 2013, 23:43

ИС писал(а):
murex писал(а):
ИС писал(а): Сергей Александрович, надо вернуться к теме объединения Дубны и Талдомского района. В Дубне 74000 чел, в районе - 46000 чел. Есть шанс выиграть референдум. Конечно, районом руководить сложнее, но это нужно всем. Тем более, что уже вчера надо было решать вопрос о расселении дубненцев.
Своих пустующих небоскребов не хватает?!
Жить нужно не в небоскрёбах.
Теперь понятно отчего в них квадратные метры дубненцам не по карману! Такая завуалированная забота мэрская ... :bad:
Пусть пришлые мучаются в 25-ти этажках, а дубненцев в талдом на поселение!!! :Bravo:

Юрий Журкин
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 16:49

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#596 Сообщение Юрий Журкин » 13 апр 2013, 00:00

мура писал(а):
Юрий Журкин писал(а):- ваша инициатива действительно может привести к вражде двух соседних хозяйствующих субъектов и возможно может подтолкнуть (спровоцировать) население Талдомского района к более жестким мерам, что преступно с Вашей стороны;
Юрий, не вдаваясь в подробности самого объекта обсуждения, несколько обескуражен таким заходом : вышенаписанное мною воспринимается, как недвусмысленная угроза. А уж слово "преступно" впрямую сообщает, что угроза не снежками забросать.

Прошу конкретно расшифровать - что имеете в виду? Хочу успокоить горожан.
Уважаемый коллега! Со своим мусором,в том числе с Дубненским ввозимым на территорию Талдомского района, мы разберемся сами. Соответствующие бумаги уже ушли в надзорные органы.
Ваша забота о Талдомчанах настолько "трогательна", что хочется пустить слезу.
При этом понимаю, что в Дубне утвержден перспективный план развития, в котором указано, что проблема утилизации мусора решена за счет Талдомского района,
Против проекта "Дубравна" выступили инициативная группа, Советы депутатов района и поселений, областные депутаты и сами жители района (более 2000 подписей жителей Талдомского района против этого проекта под обращением к Губернатору области).
В Уставе Талдомского района однозначно прописано - вопросы возможного размещения объектов угрожающих жизни и здоровью населения решаются через референдум. Другого варианта в Уставе не прописано.
Есть цивилизованный путь - это РЕФЕРЕНДУМ. И с большой долей вероятности на нем жители дадут ответ - НЕТ ТЕХНОПАРКУ "ДУБРАВНА".
Вы прекрасно понимаете и знаете, что этот технопарк представляет реальную угрозу жизни и здоровью населения Талдома и Талдомского района и тем не менее пытаетесь его привести в наш район.
Другие, более жесткие меры - митинги, пикеты!!!
Не провоцируйте население! Мы против этого!
Нас устраивает более цивилизованный путь решения вопроса - РЕФЕРЕНДУМ. И мы пошли именно по этому пути.

Юрий Журкин
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 16:49

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#597 Сообщение Юрий Журкин » 13 апр 2013, 00:42

Мангуст писал(а):
Юрий Журкин писал(а):Наша инициативная группа готова к диалогу
А вы сами как собираетесь осваивать эту территорию? Вы вообще как-то собираетесь развивать район? Или хотите тихо вымирать в нищете? Чем вы хотите занять людей, чем привлечь молодёжь в своё село? Или вы бережёте землю для американцев с китайцами?
ПО ПОРЯДКУ:
Уж точно территория не будет осваиваться под полигоны ТБО.

Каждый район развивается по своему: у кого производства, у кого торговля, сельское хозяйство, туризм. И темпы развития у всех разные и возможности.

Уровень зарплат в Талдомском районе и городе Дубна не различается. Поверьте работаю и в Дубне и Талдоме.
Пенсионеры с мизерными пенсиями есть и там и там.

Бассейны и спортзалы имеются у обоих.
Кинотеатры, бильярдные, рестораны у всех есть
С рабочими местами вопрос стоит остро и у Дубны и у Талдома.
Но...
В Талдомском районе у большинства есть свои земельные участки. Вряд ли вымрем ). Кстати раньше дубненцы с удовольствием приезжали к нам в район на уборку картофеля и морковки. У нас не хватало даже рабочих рук.
А землю бережем для производств, а не мусорных полигонов. Наш район считается самым экологически чистым в Московской области. А еще есть огромные подземные залежи пресной воды, которые нужно охранять для будущих поколений.
Молодежь в село привлекают не мусорными технопарками, а жильем и достойной работой, местами в садиках, оснащенными школами и другой инфраструктурой.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#598 Сообщение мура » 13 апр 2013, 02:06

Юрий Журкин писал(а):
Уважаемый коллега! Со своим мусором,в том числе с Дубненским ввозимым на территорию Талдомского района, мы разберемся сами. Соответствующие бумаги уже ушли в надзорные органы.
Ваша забота о Талдомчанах настолько "трогательна", что хочется пустить слезу. .
Уважаемый Юрий. Меня зовут Муравьёв Сергей. Я спросил только о том, о чём спросил. Вы, лично , угрожаете чем?

PS: будьте любезны, уточните, в каком месте я "заботился о Талдомчанам" так, что "пускал слезу".

PPS : У меня есть впечатление, что вы неумён и заносчив. Это лечится.

Юрий Журкин
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 16:49

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#599 Сообщение Юрий Журкин » 13 апр 2013, 03:15

Уважаемый Сергей!
Успокойтесь и не ищите во всех словах какие-то угрозы.
То, что жители Талдомского района высказали свое отрицательное мнение по полигону "Дубравна" и не собираются с этим мирится - это их право.
Никто не возмущался из них, когда дубненский мусор возили в Талдом на существующий полигон. Но когда решили без мнения населения создать "Дубравну" и возить со всего севера Подмосковья в таких объемах (400 тысяч тонн в год), естественно вызвало у населения негодование и переживания за свои жизнь и здоровье. Угроза есть для талдомчан, в виде этого технопарка.
После создания технопарка проблемы появились бы и у Дубны, когда колоннами пошли мусоровозы с Москвы и севера Подмосковья. Нетрудно посчитать количество этих машин.

Аватара пользователя
san_san
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 17:59
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Открытый общественно-политический клуб "Наша Дубна"

#600 Сообщение san_san » 13 апр 2013, 04:51

Референдума-то никакого не будет, понятно...
Типа: у жителей дома спросили: у вас под окнами буде теперь - помойка Вы - "ЗА"? - Ну, конечно! - "ЗА" - проголосовали жители дома, переполненные радости в предвкушении запаха тухлятины Изображение
Но результат - уже есть и утвержден. Не сомневаюсь. ТБО в Икше (дмитровский район) "закрывают" уже 7 лет. Митинги, стачки... - по-фиг. Полигон работает и смердит. И будет продолжать это делать.

НЕ ОТКРЫТЬ - немного (имхо) проще, чем закрыть.

Сочувствую. Но знаю результат: откроют. И... плюют "эти" на "референдум". Точнее... его - фикцию. Мнение реальных людей - давно (и навсегда?) заменили готовыми (пустыми) бланками с печатью/подписью: вписать нужное решение...

Денежку за полигон администрация, естестно, получит. На виллы на Лазурном берегу, которые (естестно) обнаружат лет через 20 безупречной службы "во благо жителей Дубны и Талдома".

Бардак крепчал, деревья гнулись... "Проздравляю, желаю крепкого здоровья, Пух!"

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»