Дубна.РУ - -новый сайт

Сообщение
Автор
Ankheg
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 14:49

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#51 Сообщение Ankheg » 27 дек 2008, 19:27

Asher писал(а):На счет данной конкретной верстки данного конкретного сайта соглашусь, что она не без огрехов, но абсолютно не понимаю распальцовки по поводу используемого способа верстки...
ЗЫЖ диз опять-таки не трогаю...
Не обращай внимания.
Это просто как факт. С табличной можно было сделать нормально. С Div можно было бы сделать хорошо.

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#52 Сообщение Onkel Tёm » 27 дек 2008, 19:47

Asher писал(а):На счет данной конкретной верстки данного конкретного сайта соглашусь, что она не без огрехов, но абсолютно не понимаю распальцовки по поводу используемого способа верстки...
ЗЫЖ диз опять-таки не трогаю...
Да, только всё что не PC/MAC - в пролёте, потому что сделать версию для них - это полностью собрать другой HTML, а не пририсовать еще один стильник (я про мобильные устройства).
SEO курит (табличная верска не идет на пользу поисковой оптимизации кода).
Добавление новых элементов или изменение верстки усложнено. Что-либо переделать - это опять копаться в таблицах.
Персонализация сайта под себя с помощью всяких там Stylish и других прибамбасов, которые делают сайты удобнее - опять же усложнена.
Ну и люди с ограниченными возможностями испытывают КРАЙНИЕ неудобства с чтением этого хлама.

Те кто делает табличную верстку - просто не умеют делать на DIV'ах или просто экономят время. Вот, к примеру, я беру заказы на программирование/вёрстку сайтов, присылают мне ТЗ, иногда материалы ну ясен пень - дизайн, причем часто с "вёрсткой", сделанной по ходу тем же дизигнером путём 'save as' в каком-нить дримвивере. Еще ни разу не смог воспользоваться этим дерьмом, всё верстаю с нуля.
Изображение

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#53 Сообщение DOKA » 27 дек 2008, 19:52

Onkel Tёm писал(а): причем часто с "вёрсткой", сделанной по ходу тем же дизигнером путём 'save as' в каком-нить дримвивере. Еще ни разу не смог воспользоваться этим дерьмом, всё верстаю с нуля.
Использование Дримвивера не говорит о том, что результат будет плохой. Там неплохая поддержка CSS есть, кстати.

Asher
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:14

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#54 Сообщение Asher » 27 дек 2008, 20:21

Onkel Tёm писал(а):Ну и люди с ограниченными возможностями испытывают КРАЙНИЕ неудобства с чтением этого хлама.
Вот в этом месте пожалуйста поподробнее, потому что просто не понимаю о чем может идти речь. Все остальное принципиальным неудобством для пользователя не является.
Кто к нам с мечом придет, тот отстал в гонке вооружений!

Ankheg
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 14:49

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#55 Сообщение Ankheg » 27 дек 2008, 20:54

Asher писал(а):Вот в этом месте пожалуйста поподробнее, потому что просто не понимаю о чем может идти речь. Все остальное принципиальным неудобством для пользователя не является.
Извиняюсь, что отвечаю я.

Если я правильно понял, то:
Имеется ввиду, что код написанный на таблицах весьма трудно читаем, особенно дла нагруженных информацией страниц.
А тем, кто со слабым зрением, это вообще будет тяжёлым трудом.

Asher
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:14

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#56 Сообщение Asher » 27 дек 2008, 21:14

Ankheg писал(а):
Asher писал(а):Вот в этом месте пожалуйста поподробнее, потому что просто не понимаю о чем может идти речь. Все остальное принципиальным неудобством для пользователя не является.
Извиняюсь, что отвечаю я.

Если я правильно понял, то:
Имеется ввиду, что код написанный на таблицах весьма трудно читаем, особенно дла нагруженных информацией страниц.
А тем, кто со слабым зрением, это вообще будет тяжёлым трудом.
Если именно это имелось в виду, то опять это неудобство для верстальщика/дезигнера и прочее, а не для пользователя.
Кто к нам с мечом придет, тот отстал в гонке вооружений!

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#57 Сообщение Onkel Tёm » 27 дек 2008, 21:25

Ankheg писал(а):
Asher писал(а):Вот в этом месте пожалуйста поподробнее, потому что просто не понимаю о чем может идти речь. Все остальное принципиальным неудобством для пользователя не является.
Извиняюсь, что отвечаю я.

Если я правильно понял, то:
Имеется ввиду, что код написанный на таблицах весьма трудно читаем, особенно дла нагруженных информацией страниц.
А тем, кто со слабым зрением, это вообще будет тяжёлым трудом.
Я несколько другое имел ввиду. Автоматические "читальщики" страниц для слепых должны правильно проанализировать код страницы, чтобы начать выдавать пользователю информацию. И тут начинается.

Во-первых, таблица подразумевает табличную информацию, табличные данные. То есть скрин ридер должен по идее сообщить пользоватью: вижу таблицу, у неё 3 столбца, 10 строк, читаем первую ячейку.. и тд. Но выясняется что таблицы на этом сайте выполняют совершенно другую функцию - для вёрски!

Нормальная таблица, которая будет адекватно и по назначению распознана и прочтена имеет:

Название (caption)
Группы колонок (colgroup), которые имеют
Колонки (col)
Заголовок (thead), который имеет
Строки (tr)
Заголовочные столбцы (ячейкти) (th)
Тело (tbody), которое включает
Строки (tr)
Столбцы (ячейкти) с данными (td)
Итоговая часть (tfoor), которая также включает ячейки..

Ну а что мы видим при использовании таблицы в качестве элемента вёрстки?

Примерно это:

<table><tr><td>МЕНЮ</td><td>СТАТЬЯ</td><td>ПРАВАЯ КОЛОНКА</td></tr></table>

Зачем так делать? Что, разве нельзя написать:

<div id='page'>
<div id='content'>СТАТЬЯ</div>
<div id='sidebar-left'>МЕНЮ</div>
<div id='sidebar-right'>ПРАВАЯ КОЛОНК</div>
</div> ?

А вместо этого на главной странице нового сайта Контакта видим аж 14 (четырнадцать) таблиц, притом что данных табличных - НОЛЬ.

Во-вторых, логика вложенности таблиц не имеет практически ничего общего со структурой контента. Как должна выглядеть страница? Примерно так:

логотип и название фирмы/сайта
название раздела
название страницы
основное содержимое страницы - статья
комментарии к статье
меню/навигация
реклама
подвал

А как она выглядит сейчас я даже затрудняюсь ответить. Можете открыть Opera, врубить пользовательские стили и выбрать тот, что структуру показывает. Будет вообще цирк.

UPD. Вот, склеил для наглядности: http://www.onlinedisk.ru/view/57558
Это вид из браузера Opera при включенном режиме раскрытия таблиц и покзываниях их структуры.
Обратите внимение, что контент (новости) начинаются на третьем экране.
Вот так вот и пользователь будет ждать пока "домотается" до сути.
Жаль их.
Последний раз редактировалось Onkel Tёm 27 дек 2008, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#58 Сообщение En@bled » 27 дек 2008, 21:28

Дубна.РУ — новый сайт
Считаю, что сайт российского наукограда занял достойное место в своё ряду (в котором уже известный «школьный портал» за 15 миллионов рублей и «единый российский портал» партии ЕдРо).

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#59 Сообщение Onkel Tёm » 27 дек 2008, 21:37

(Asher, см. апдейт к предыдущему моему посту - там ссылку дал)
Изображение

Asher
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:14

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#60 Сообщение Asher » 27 дек 2008, 21:51

Onkel Tёm писал(а):(Asher, см. апдейт к предыдущему моему посту - там ссылку дал)
Спс, вот теперь понятно о чем речь, и таки да, тут согласна целиком и полностью.
Кто к нам с мечом придет, тот отстал в гонке вооружений!

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#61 Сообщение Onkel Tёm » 27 дек 2008, 22:26

DOKA писал(а):... неплохая поддержка CSS ...
А, ну это всё меняет! :D
Изображение

Ankheg
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 14:49

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#62 Сообщение Ankheg » 28 дек 2008, 00:17

Onkel Tёm

Спасибо )
О таких ридерах не знал.

Жаль что сайт пока так и остаётся в таком состоянии (

Аватара пользователя
radiks
Сообщения: 1667
Зарегистрирован: 20 апр 2008, 03:55
Откуда: из Дубны

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#63 Сообщение radiks » 28 дек 2008, 02:38

Jate писал(а):Очень пугает новое лого.
Изображение
Да лого страшноватое. :shock: Надо бы сделать эти буквы покрасивее. Например как у гугла.
А то, что накопленные ссылки у всех посетителей враз стали не рабочими - это хамство. :evil:
За действия страны ответственность лежит на народе этой страны.

lyks
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 15:38

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#64 Сообщение lyks » 28 дек 2008, 17:05

...
Совершенно летний

lyks
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 15:38

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#65 Сообщение lyks » 28 дек 2008, 17:07

АЗИЗА писал(а):Чорт меня сподобил открыть эту тему!
Ну будьте же мудрее , что ли!
Ну! :smile:
ты, что ли, афтар ЭТОГО? :)
Совершенно летний

Jate
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 май 2008, 16:49

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#66 Сообщение Jate » 28 дек 2008, 17:11

Интересно, куда исчез человек, который писал про атаку клонов :)

LAPA
Сообщения: 7709
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 22:34

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#67 Сообщение LAPA » 28 дек 2008, 17:15

lyks писал(а):Особо изощренный вынос мозга - нелепое видео с катками под "Позишн намбер ту": http://dubna.ru/27/2661.html

О да, тоже посмотрел это видео, (думал ролик про новую дорогу)- просто плакалъ! "Изощренный вынос мозга"- самое верное определение... Интерестно, Контакт позориться долго ещё собирается?
Последний раз редактировалось Игорь Штенге 07 янв 2009, 01:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удалён мат

lyks
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 15:38

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#68 Сообщение lyks » 28 дек 2008, 17:24

LAPA писал(а):
lyks писал(а):Особо изощренный вынос мозга - нелепое видео с катками под "Позишн намбер ту": http://dubna.ru/27/2661.html

О да, тоже посмотрел это видео, (думал ролик про новую дорогу)- просто плакалъ! "Изощренный вынос мозга"- самое верное определение... Интерестно, Контакт позориться долго ещё собирается?
И в наших пенатах подрастают свои Тимуры Бекмамбетовы!
Последний раз редактировалось Игорь Штенге 07 янв 2009, 01:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: удалён мат
Совершенно летний

lyks
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 15:38

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#69 Сообщение lyks » 28 дек 2008, 17:45

Ge Or Ge писал(а):
Jate писал(а):Интересно, куда исчез человек, который писал про атаку клонов :)
Человек продолжает с интересом наблюдать, как десятки гуру веб-дизайна, успешно реализовавшие по множеству веб-проектов и одновременно построившие лучшую, пожалуй, по качеству провайдерскую контору города, продолжают поливать дерьмом сайт коммерческой компании, на который им совершенно необязательно ходить. А что?
попробую перевести на русский: "не нравится, идите ...?" :smile:
Совершенно летний

souljah
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 21:11

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#70 Сообщение souljah » 28 дек 2008, 18:07

дезайн отстой
Последний раз редактировалось souljah 28 дек 2008, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Избавьтесь от страха и тревоги, и начнется рок-н-ролл

Jate
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 май 2008, 16:49

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#71 Сообщение Jate » 28 дек 2008, 18:13

ну.. раньше это был, кажется, даже официальный и единственный сайт о городе.. и у многих тут с ним связаны разные хорошие переживания, я вот благодаря форуму, тогда давно еще, познакомилась со многими прекрасными людьми, которые до сих пор мои близкие друзья.. так что как-то нет, мне не один хрен :)

Аватара пользователя
Onkel Tёm
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 27 дек 2007, 17:46

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#72 Сообщение Onkel Tёm » 28 дек 2008, 18:42

Действительно, перебор, народ, вы чо? Я не верю, что вы серьезно говорите. Особенно ты, lyks - зачем так грубо?

Вот на мой взгляд (повторюсь), этот дизайн ЛУЧШЕ. Он более открытый, боле свободный и более современный. Никогда не считал себя человеком без вкуса, Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей... а тут - такое! :(
Изображение

souljah
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 21:11

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#73 Сообщение souljah » 28 дек 2008, 19:11

он разлезается, в хроме по крайней мере
Избавьтесь от страха и тревоги, и начнется рок-н-ролл

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#74 Сообщение Pulcinella » 28 дек 2008, 19:28

Ge Or Ge писал(а):успешно реализовавшие по множеству веб-проектов...
Тем не менее, таких тут немало...
Ge Or Ge писал(а):построившие лучшую, пожалуй, по качеству провайдерскую контору города...
именно в этих способностях Контакта сомнений нет.
Ge Or Ge писал(а):...сайт коммерческой компании, на который им совершенно необязательно ходить.
Забежать вперед, ухватиться за древко флага и получить, таким образом, возможность говорить от имени города - ко многому обязывает.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Someone
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 00:22
Откуда: Дубна

Re: Дубна.РУ - -новый сайт

#75 Сообщение Someone » 28 дек 2008, 22:48

спасибо за новый дизайн, поржал.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»