ОПК в школе (продолжение)

[Черносотенец]

Это основы такой культуры хотите преподавать в школе!?
Ну да... Типа убийство, грабёж, лжесвидетельство и т.п. - это всё грехи... Но если покаяться, то всё хорошо будет... Офигеть можно!

Вы просто не знаете, что такое покаяние, поэтому и говорите так. Такие вещи надо сердцем постигать, а не голым рассудком.
Конечно же, последствия многих грехов человек не в состоянии исправить. Исправление последствий греха и покаяние -- разные вещи, хотя и связанные между собой. Исправление последствий -- это лишь внешняя сторона покаяния (которая может быть и обманчивой, как и всё внешнее). А совершенное покаяние, как говорили Святые Отцы -- это когда ты чувствуешь такое отвращение к греху, что скорее умрёшь, чем совершишь его вновь.

[Mammy Bear]

Покаяние грешники часто заменяют спонсорской помощью церкви, при этом считая, что все проблемы улажены. Принимая их подачки, церковь сама даёт им это понять.
Конечно, есть исключения, однако дух стяжательства очень сильно укоренился в православии.
О. Диомид со своими нестяжательскими лозунгами пришёлся явно не ко двору.
История вокруг него ещё раз показывает, что РПЦ только симулирует единство, а на самом деле там глубоко пустила корни мышиная борьба за власть. И простые прихожане - только разменная монета в этом прискорбном процессе.

[В. А.]

"Одна из наиболее прискорбных наклонностей, замечаемых у нас, — это наклонность подходить ко всем вопросам с их самой мелочной и гнусной стороны, потребность проникать в хоромы через задний двор."

(Фёдор Тютчев)

[Baloo]

"Одна из наиболее прискорбных наклонностей, замечаемых у нас, — это наклонность подходить ко всем вопросам с их самой мелочной и гнусной стороны, потребность проникать в хоромы через задний двор."

(Фёдор Тютчев)

"Прискорбная наклонность" - это не грех, а вот предательство - самый первый из грехов. Лицемерие - тоже не из последних.

[Mammy Bear]

Одна из наиболее прискорбных наклонностей, замечаемых у наших чиновников - это, затевая нововведения, хотеть, как лучше, а получать - как всегда.

Впуская (через задний двор) религии (разные) в школы, мы открываем ящик Пандоры.

[Baloo]

Из Проповеди Святейшего Патриарха Тихона, произнесенной в Казанском соборе 8 (21) июля 1918 года:

«На днях свершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович...»

Даже Святейший Патриарх Тихон считал, что Николай - уже бывший царь!

[Черносотенец]

Из Проповеди Святейшего Патриарха Тихона, произнесенной в Казанском соборе 8 (21) июля 1918 года:

«На днях свершилось ужасное дело: расстрелян бывший государь Николай Александрович...»

Даже Святейший Патриарх Тихон считал, что Николай - уже бывший царь!

Эх вы, головы медвежьи...
( это я не про вас лично, а про ваши пиктограммы).
В глазах Партиарха Тихона Царь был бывшим (ибо отречение, при всей его спорности и противоречии законодательству, воспринималась им как царская воля), но Помазанником-то он продолжал оставаться! Святое Помазание, данное ему при венчании на царство, "бывшим" не было.

[Mammy Bear]

Всякое совпадение с фамилией президента и символикой правящей партии - случайно.
Мы - потомки Винни-Пуха, вождя апачей

[В. А.]

"Прискорбная наклонность" - это не грех

Более полная выдержка из письма Тютчева:

"Одна из наиболее прискорбных наклонностей, замечаемых у нас, — это наклонность подходить ко всем вопросам с их самой мелочной и гнусной стороны, потребность проникать в хоромы через задний двор. Это в тысячу раз хуже невежества. Ибо в простой здоровой натуре невежество простодушно и забавно, тогда как эта наклонность изобличает и вседа будет изобличать одну лишь злость."

Кстати, интересные Вы выводы делаете из речи Патриарха Алексия. "Выжирнив" оттуда два предложения

этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном сознании.
... Убийство Царской Семьи - тяжкое бремя на народной совести

Вы провозглашаете, что

Т.е. убийство царской семьи на народной совести и церковь просит прощение за народ. А сама церковь низложение царя как бы и не приветствовала! Во всем виноват такой-сякой народ!

Фразу оттуда же
"И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад - усопших и ныне живущих - приносим пред Богом и людьми покаяние за этот грех", которая, кстати, стоит до призыва к всенародному покаянию, Вы, получается, просто проигнорировали.

Впуская (через задний двор) религии (разные) в школы, мы открываем ящик Пандоры.

Основы религиозных культур вводятся не через задний двор, а вполне открыто (в т.ч. и для критики). А те конфликты, которыми Вы пугаете, происходят как раз из-за религиозного невежества.

[Baloo]

Кстати, интересные Вы выводы делаете из речи Патриарха Алексия. "Выжирнив" оттуда два предложения

этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном сознании.
... Убийство Царской Семьи - тяжкое бремя на народной совести

Вы провозглашаете, что

Т.е. убийство царской семьи на народной совести и церковь просит прощение за народ. А сама церковь низложение царя как бы и не приветствовала! Во всем виноват такой-сякой народ!

Фразу оттуда же
"И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад - усопших и ныне живущих - приносим пред Богом и людьми покаяние за этот грех", которая, кстати, стоит до призыва к всенародному покаянию, Вы, получается, просто проигнорировали.

Ой! Не надо!
Не надо путать два события (два греха, если хотите).
Первый - предательство Царя. Церковь в этом безобразии участвовала с революционным энтузиазмом!
Второй - убийство гражданина Романова (бывшего Царя). Тут уж большевички постарались. Да.

Нельзя игнорировать, что это две совсем разные вещи.
Покажите мне - где Церковь кается в собственном предательстве!
Может грех убийства и более тяжек, но грех предательства - самый подлый!

Конечно, за всей этой шумихой с канонизацией Последнего Царя признание церкви в грехе цареотступничества может быть и было, но затерялось в мишуре... А может и не было совсем

Ну хоть эти мои слова не игнорируйте!

[Черносотенец]

Покажите мне - где Церковь кается в собственном предательстве!

Вы требуете некоего "документального подтверждения" покаяния. Но ведь его может совсем не быть, ибо покаяние -- это не действие, а состояние души. Главное -- чтобы церковный народ правильно понимал суть того проступка и относился к нему как к вероотступничеству.

[Mammy Bear]

А, к примеру, когда требуют "покаяния" от коммунистической партии, то совсем не учитывают состояние души, к примеру, тов. Зюганова. И коммунистический народ хотел тоже очень-очень хорошего: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
Это я не к тому, что коммунисты хорошие, а к тому, что "судите по делам", а не по плохо формализуемому "состоянию души" или даже по провозглашаемым манифестам.

[Черносотенец]

Это я не к тому, что коммунисты хорошие, а к тому, что "судите по делам", а не по плохо формализуемому "состоянию души" или даже по провозглашаемым манифестам.

По-моему, вы всё-таки путаете церковное покаяние с юридическим признанием вины. Главное -- как относится человек к действиям своих предшественников: считает он их хорошими, добрыми или же злыми. Если, не лукавя и не делая попытки оправдаться необходимостью, злыми, то он, безусловно, в душе отрёкся от тех деяний.

[В. А.]

Не надо путать два события (два греха, если хотите).

Первое событие было одним из цепочки, приведшей к трагедии.

Покажите мне - где Церковь кается в собственном предательстве!

А в чём, собственно, по-Вашему состояло предательство?
Сначала было отречение Царя в пользу вел. кн. Михаила, затем - отречение самого Михаила в пользу Временного правительства. Уже потом - обращение Синода.

Вина церкви (как и всего народа) в том, что не разобрались в ситуации, слишком поспешно доверились заговорщикам, многие поверили клевете на Царя.

Конечно, за всей этой шумихой с канонизацией Последнего Царя признание церкви в грехе цареотступничества может быть и было, но затерялось в мишуре... А может и не было совсем
Ну хоть эти мои слова не игнорируйте!

Вам уже отвечали словами Патриарха Алексия. Или Вы считаете, что он от лица Церкви приносил покаяние непосредственно в убийстве Царя?

"судите по делам", а не по плохо формализуемому "состоянию души" или даже по провозглашаемым манифестам.

Сама канонизация Царственных Страстотерпцев - это и есть дело покаяния. А состояние души в данном случае как раз очень хорошо формализуется. Например, православные величают погибшего Царя не "Николашкой", а совсем по-другому (в отличии от некоторых)

[Baloo]

Тогда Иуда вообще чист, как младенец. Подумаешь - Иисуса поцеловал. И только!
Или...
Не разобрался в ситуации (как и большенство народа), слишком поспешно доверился пророчествам, поддался чувству патриотизма.

[Pulcinella]

Да уж... Много гадостей сделал Николай II для России.

Чепуха, перепевы советских учебников истории. Как может быть человек виноват в том, что его предали, нарушив клятву.

Да я не про последние дни его жизни, а про то, что чел был слабаком и плохим управляющим в очень жестких исторических условиях, когда нельзя было расслабляться. Сами по себе эти недостатки присущи многим и не стоит за них людей критиковать, если только от этих людей не зависит судьба огромной империи и десятков миллионов ее жителей.

[Черносотенец]

Да я не про последние дни его жизни, а про то, что чел был слабаком и плохим управляющим в очень жестких исторических условиях, когда нельзя было расслабляться.

Христианское смирение часто принимают за слабость, но это не одно и то же. Христоподражание проявляется и в том, что можно быть смиренным человеком и вместе с тем достаточно сильным, чтобы достойно выносить испытания. Николай II отрёкся, когда заговорщики, изолировав его, сумели его убедить, что якобы все главнокомандующие и весь народ против него. Николай II не был бы истинно Православным Царём, если в таких условиях (поверив, что народу Он не нужен) начал бы борьбу за власть. И поэтому его поступок был христианским, т.е. христоподражательным. Спокойно, как и Спаситель, Он предал себя в руки беснующейся толпе.
А ведь Царь собирался предпринять решительные меры для подавления организованных врагами беспорядков в Петрограде. Но Его приказы блокировались заговорщиками.

[Mammy Bear]

Ой, я счас разрыдаюсь.
Во всём, оказывается, виноваты злокозненные заговорщики.

Вообще-то дело государственного главы - следить, чтобы бояре не наглели, рабы не голодали и отражать внешние агрессии. Эти три задачи Николай II успешно провалил, за что и получил сначала от японцев с немцами, потом от своих буржуа, а потом уж от черни.

[Львёнок]

Товарищи! Тема - "ОПК в школе".

[Mammy Bear]

Хорошо. Вернёмся...
в школе, как известно, в настоящее время вводится так называемое "Подушевое финансирование".
Для тех, кто не в теме, объясняю.
Чтобы получить зарплату, учитель должен не просто отработать сколько-то там часов. У него на уроке должно присутствовать 25 (не уверена в точности этой цифры, но что-то около) человек. Если школа сельская, то, кажется, в классе должно быть 18 человек. Если класс не укомплектован, то зарплату учитель не получит.
В большинстве школ нашего города по одному классу в параллели. Это означает, что для того, чтобы учителя ОПК получали зарплату, на уроках ОПК должен присутствовать ВЕСЬ класс. Какими мерами будут ВЕСЬ класс загонять на урок - это мы увидим в ближайшем будущем.
Ну, и разумеется, ни о какой "альтернативе" (история религий, основы исламской культуры, нравственное воспитание и т.п.) речь ПРОСТО не идёт.

[RedFox]

Посмотрим, посмотрим. Может быть, и учитель предпочтет потерять в зарплате, чтобы не видеть у себя на уроках некоторых детей :)

[Mammy Bear]

Если класс не укомплектован, то зарплату учитель не получит.

[RedFox]

Если класс не укомплектован, то зарплату учитель не получит.

Не вижу смысла подменять собой благотворительную организацию. Если на предмет не будет ходить то количество детей, из-за которого учитель не получит зарплату - предмет можно просто отменять. Это не базовый курс, необходимый всем, а рюшечки, наподобие москвоведения. Куда практичнее зарплату учителя на покупку пары компьютеров купить - вот уж чего вечно не хватает. Воскресные школы, церкви, специализированные курсы и детские лагеря христианского направления для интересующихся православием никто не отменял.

[В. А.]

Тогда Иуда вообще чист, как младенец. Подумаешь - Иисуса поцеловал. И только!

Угу. А то, что ещё и привёл с собой народ для ареста - это так, несущественная деталь.

за что и получил сначала от японцев с немцами

Давайте не будем всё в одну кучу валить. "От немцев" получили уже совсем другие товарищи.
Про "похабный мир" слышали, наверное?

в школе, как известно, в настоящее время вводится так называемое "Подушевое финансирование".

Для того, чтобы предметно об этом говорить, стоило бы привести цитаты из соответствующих нормативных документов или заявлений официальных лиц, подтверждающих Вашу мысль, что:

Если класс не укомплектован, то зарплату учитель не получит.

[Pulcinella]

Да я не про последние дни его жизни, а про то, что чел был слабаком и плохим управляющим в очень жестких исторических условиях, когда нельзя было расслабляться.

Христианское смирение часто принимают за слабость, но это не одно и то же. Христоподражание проявляется и в том, что можно быть смиренным человеком и вместе с тем достаточно сильным, чтобы достойно выносить испытания.

Так вот Николай II таким не был, причем это стало ясно еще с Ходынки и с того, что он сам не хотел венчаться на царство. С начала XX века России был нужен весьма крутой святой Александр Невский, но такого не нашлось...