Я открыл тему во время мобилизации, название придумал нейтральное, чтобы администратору ничего за это небыло, чтобы тему сразу не закрыли, как закрыли другую тему про СВО, и чтобы форум опять не закрыли.
Мобилизованному, прежде всего, необходимо иметь голову, навыки и знания. И вещи, которыми он УМЕЕТ пользоваться, не более того. Смысл от жгута, если ты его из упаковки не доставал ни разу? Уезжать в зону б/д и надеяться на то, что у медика есть жгуты, бинты, таблетки и т.д., а у командира фонарик, дальномер тоже так себе идея. Мне все дадут, меня обязательно спасут...Уже не смешно. Грустно. Таблетку тетрациклина разломанную пополам нужно комментировать? :)))Kvadratniy Enot писал(а): ↑23 янв 2023, 19:11Что из вашего потока сознания является "советом мобилизованным"?
Вот есть одна единица мобилизованного - что ему надо из всего вашего разномастия, что вы тут вываливаете?
Согласен. Хотя некоторые пункты притянуты за уши, уж извините. Хватание за иглу и стерильность, в полевых условиях,предварительного изготовления смеси, ага.:)) Данная смесь (особенно кордиамин), в красной зоне, при массивной кровопотере, больше навредит, чем принесет пользы. Обезболил штатным средством (или не штатным, что есть), эвакуация, госпиталь. Там разберутся надо-не надо. Выдавать данные препараты военнослужащему категорически не стоит.Гражданин писал(а): ↑24 янв 2023, 12:16Периодически попадаются на глаза тексты волонтёров про сборы медикаментов.
Очень режет глаза часто встречающийся пункт "Противошоковое (Дексаметазон + Кеторолак + Кордиамин - смешать все в шприц".
Я так понимаю, что строка просто скопирована с руководства к действию, но в контексте сбора медикаментов она категорически не подходит по нескольким причинам:
1. Любое лекарство без маркировки подлежит утилизации, а шприц с жидкостью после смешивания в нём медикаментов именно таким и является.
Поэтому раствор должен быть использован сразу после приготовления или маркируется с указанием количества действующих веществ, сроком годности и т.д.
2. Нет указания в каких пропорциях смешивать.
3. Шприц при вскрытии потеряет стерильность и тогда смотри пункт 1.
4. Человек сильно далёкий от медицины, даже из самых лучших побуждений, может наделать столько критичных ошибок приготовляя смесь, что любого санитара с зачаточным мед.образованием просто хватит инфаркт - хватание пальцами иглы, попадание осколков ампулы в шприц, нарушение условий хранения, примешивание своей (возможно инфицированной) крови из-за накалывания на иглу или пореза об ампулу и т.д.
Конечно, на поле боя многим из перечисленного пренебрегут, но в условиях предварительной подготовки данные ошибки недопустимы.
И это ещё не затрагивая теорию заговора "кругом враги" и умышленного подмешивания яда в шприц.
Правильней было бы просто перечислить по отдельности компоненты, предоставив смешивать в шприц медикам или самим пострадавшим по специальной инструкции.
Каждый раз, читая данный пункт, у меня перед глазами появляется огромное количество выброшенных шприцов с неизвестной жидкостью.
Я не автор, но объяснить могу. И три жгута, и как бинт может заменить жгут, и чем писАть время наложения тоже и где. И кучу таблеток третьим эшелоном в рюкзаке (ага, носить тяжело, слышал и такое :))) Но. Если вы критикуете, вобщем-то, здравые советы (не все, но тем не менее), то оно вам нужно это объяснение? Тема важна хотя-бы тем, что может кто-то задумается, а что я буду делать если....И в этом отношении автор темы делает все правильно.Старик Хоттабыч писал(а): ↑23 янв 2023, 12:44Автор, объясни мне, а куда тебе три жгута?! И как бинт сможет заменить жгут? Ты в курсе, что жгут накладывается на рану на определенное время? Как и чем ты на бинте будешь писать время наложения, или будешь хранить все это в своей больной голове?
Я как раз и имел в виду, что хватание за иглу и стерильность не так важны в полевых условиях, когда у пострадавшего, например, оторвана рука.Техник писал(а): ↑24 янв 2023, 12:22Согласен. Хотя некоторые пункты притянуты за уши, уж извините. Хватание за иглу и стерильность, в полевых условиях,предварительного изготовления смеси, ага.:)) Данная смесь (особенно кордиамин), в красной зоне, при массивной кровопотере, больше навредит, чем принесет пользы. Обезболил штатным средством (или не штатным, что есть), эвакуация, госпиталь. Там разберутся надо-не надо. Выдавать данные препараты военнослужащему категорически не стоит.
Я, опять-же, согласен с Вами в части комментирования медпрепаратов и методик их применения на форумах, но только не в этом случае. Вы все правильно говорите,но,и условный Вася на поле боя не является экспертом по шоковой терапии уж тем-более. И давать ему в руки такой инструмент чревато. Вреда будет больше, чем пользы. И он должен это понимать на стадии подготовки (пусть и осмысливая прочитанное на форуме). Озвученное мной мнение о кордиамине, не мое, принадлежит человеку, моему учителю, к.м.н., участнику (не единожды) б.д. У меня нет оснований ему не доверять, поэтому, я позволил себе его процитировать. И только потому, что, как правильно было написано выше, кричат о противошоковом наборе из каждого утюга.Гражданин писал(а): ↑24 янв 2023, 13:04Я как раз и имел в виду, что хватание за иглу и стерильность не так важны в полевых условиях, когда у пострадавшего, например, оторвана рука.Техник писал(а): ↑24 янв 2023, 12:22Согласен. Хотя некоторые пункты притянуты за уши, уж извините. Хватание за иглу и стерильность, в полевых условиях,предварительного изготовления смеси, ага.:)) Данная смесь (особенно кордиамин), в красной зоне, при массивной кровопотере, больше навредит, чем принесет пользы. Обезболил штатным средством (или не штатным, что есть), эвакуация, госпиталь. Там разберутся надо-не надо. Выдавать данные препараты военнослужащему категорически не стоит.
Но сидящий перед телевизором в благополучном подмосковье, неспешно размешивающий в чайной чашке компоненты раствора из стерильных ампул и держащий шприц за иголку добрый гражданин тут же превращается в злостного вредителя, хоть и не умышленно.
Про целесообразность применения тех или иных препаратов я сознательно ничего не комментирую, т.к. хоть и имею некоторое отношение к медицине, но мой уровень компетенции в шоковой терапии людей мягко говоря не дотягивает до экспертного и не позволяет писать на форуме своё мнение.
Вообще, считаю, что за подобными знаниями не стоит гоняться на общих форумах, в чатах и соцсетях.
Тем более, что нет проблем найти в пару кликов мнение и советы от узко специализированного медика на любой уровень своих знаний.
Я об этом-же. Ключевое слово должны договориться и прописать, но....сделать это надо было даже не вчера, позавчера. И? Проблема в том, что на поле боя решать некому. Квалифицированных медиков там, обычно, нет. Вот и решают "Васи", почитав интернет.Гражданин писал(а): ↑24 янв 2023, 14:36Я просто хочу сказать, что решать применять аналептики или нет при каких-то конкретных травмах решать не нам с Вами и не на форуме.
Ни в коем случае не желаю Вас обидеть, но договориться между собой должны специально обученные этому и имеющие опыт медики и прописать в официальных рекомендациях.
Чем проще инструкция, тем больше шансов ей воспользоваться в состоянии шока.
Поэтому, стилистически для пользователя, на мой взгляд, написано верно - при ранении смешать и уколоть.
Человеку в шоковом состоянии не до обширной теории.
А вот за состав укола пусть ведут дебаты профессора в академии, нам с Вами не имеет смысла.
Мобилизованный в мирное время или добровольно согласившийся на участие в СВО голову по определению не имеет.
Грустно было уже на слове "мобилизованный", в то время как на страну никто не нападал. После согласия на участие в СВО можно любую дичь человеку скормить, и ему будет норм. Потому что ему в его обычной жизни настолько всё очешуело, что он готов помереть в окопе в Украине лишь бы не возвращаться домой к жене и детям.Уезжать в зону б/д и надеяться на то, что у медика есть жгуты, бинты, таблетки и т.д., а у командира фонарик, дальномер тоже так себе идея. Мне все дадут, меня обязательно спасут...Уже не смешно. Грустно.
Надоел ты со своей политикой, напрашиваешься на грубость, сам сбежал за границу, а кто остался по твоему мнению голову не имеет.
Трудно не согласиться. У Вас, Лаки, действительно, похоже, нет реального понимания того, что здесь происходит. А происходит то, что у значительной части оказавшихся в результате частичной мобилизации просто не было другого выбора. Даже если они и не хотели такого результата. И дело здесь не в отсутствии головы, а банально в присутствии субъекта в данное время в данном месте. "Кто не спрятался - я не виноват," - сказал военкомат. И поставил субъекта в строй.
За неявку в военкомат по повестке "частичной мобилизации" - административный штраф 3000р. Вас в армию силой под дулом автомата тащат убивать людей в чужой стране потому что "так надо"? Ради чего мобилизованные оставляют семьи без кормильцев и идут умирать?
Перефразируя Жванецкого: это не отсутствие головы - это ТАКАЯ голова. Да, ТАКАЯ голова сегодня у значительной части населения. Других не было на складе, выдали те что были. ДРУГИЕ головы - у незначительной части, по блату да по начальству разошлись. Так и живём последнее время, 2022-й год только высветил проблему.
Всё он прекрасно понимает, Лаки провокатор, его задание расколоть и без того уже расколотое гражданское общество.
Конечно нужно. В стрессовой ситуации забываешь самые простые вещи. Вот отсюда и вопрос. Чем и на чем писать время? А то я растерялся как-то в свое время. Бинт, то бишь жгут грязным стал и окровавленным. Под рукой, кроме АК ничего не былоТехник писал(а): ↑24 янв 2023, 12:59Я не автор, но объяснить могу. И три жгута, и как бинт может заменить жгут, и чем писАть время наложения тоже и где. И кучу таблеток третьим эшелоном в рюкзаке (ага, носить тяжело, слышал и такое :))) Но. Если вы критикуете, вобщем-то, здравые советы (не все, но тем не менее), то оно вам нужно это объяснение? Тема важна хотя-бы тем, что может кто-то задумается, а что я буду делать если....И в этом отношении автор темы делает все правильно.Старик Хоттабыч писал(а): ↑23 янв 2023, 12:44Автор, объясни мне, а куда тебе три жгута?! И как бинт сможет заменить жгут? Ты в курсе, что жгут накладывается на рану на определенное время? Как и чем ты на бинте будешь писать время наложения, или будешь хранить все это в своей больной голове?
Если так, то пусть тогда проставляется. Как водится. Гражданское общество и взаимоуважение(ты меня уважаешь?) начинается именно с этого.
Ну и на чём остановился в итоге? Каков совет?Старик Хоттабыч писал(а): ↑24 янв 2023, 20:53А то я растерялся как-то в свое время. Бинт, то бишь жгут грязным стал и окровавленным. Под рукой, кроме АК ничего не было
На вас хрен что заработаешь :) Вон даже президенту трудно приходится - он сегодня в этом признался.
По хорошему, иметь маркер перманентный было-бы не плохо в аптечке на этот случай. Пишем на лбу/щеке/руке/жгуте. Ж-15:48, например. Или О-21:44. Ж- жгут, О - обезбол. Желательно дублировать несколько мест написания. На бумажке не пишем, под жгут не суем - бессмысленно, поскольку бумага размокнет или порвется, и, если вы смогли под тур жгута подсунуть что либо, жгут наложен не правильно.... Это в теории. А на практике, все как вы и написали. Увы. Остался в сознании, молодец, следи за временем, принимай меры по снятию /послаблению жгута (если можешь, нет - терзай медика) (реальный, кстати, случай, совсем недавно). - Док, час прошел, надо жгут снимать.... Чему желательно бы заранее поучиться и поучить затем товарищей. Самостоятельно. Без сознания - надейся, что твои товарищи все это учли и смогут сделать.Старик Хоттабыч писал(а): ↑24 янв 2023, 20:53Конечно нужно. В стрессовой ситуации забываешь самые простые вещи. Вот отсюда и вопрос. Чем и на чем писать время? А то я растерялся как-то в свое время. Бинт, то бишь жгут грязным стал и окровавленным. Под рукой, кроме АК ничего не былоТехник писал(а): ↑24 янв 2023, 12:59Я не автор, но объяснить могу. И три жгута, и как бинт может заменить жгут, и чем писАть время наложения тоже и где. И кучу таблеток третьим эшелоном в рюкзаке (ага, носить тяжело, слышал и такое :))) Но. Если вы критикуете, вобщем-то, здравые советы (не все, но тем не менее), то оно вам нужно это объяснение? Тема важна хотя-бы тем, что может кто-то задумается, а что я буду делать если....И в этом отношении автор темы делает все правильно.Старик Хоттабыч писал(а): ↑23 янв 2023, 12:44Автор, объясни мне, а куда тебе три жгута?! И как бинт сможет заменить жгут? Ты в курсе, что жгут накладывается на рану на определенное время? Как и чем ты на бинте будешь писать время наложения, или будешь хранить все это в своей больной голове?
