Новый Афганистан

[SaaBaka]

Американские спецслужбы сделали вывод, что Россия якобы тайно предлагала талибам вознаграждение за убийство американских военнослужащих и их союзников.

Внимательнее: это NYT сделала такой вывод (ибо ссылается на "анонимные" источники), от которого военная разведка США официально открестилась (см. цитату выше).

Финансовые транзакции сами по себе ничего не говорят - если Вася заплатил Пете 100 рублей, то крайне странно делать вывод, что это непременно для убийства Вани, даже если Вася и Петя не любят Ваню. Это уже не просто пропаганда, это совсем мерзость какая-то.

[iad]

Тут большой вопрос как чиать это дредложение

Американские спецслужбы сделали вывод, что Россия якобы тайно предлагала талибам вознаграждение за убийство американских военнослужащих и их союзников.

или

Американские спецслужбы сделали вывод, что Россия якобы тайно предлагала талибам вознаграждение за убийство американских военнослужащих и их союзников.

С учетом перевода с одного языка на другой очень неоднозначно.

[Atruman]

Американцы влили более триллиона долларов в Афганистан (!) оставили всю военную технику...

Здесь очень интересный боковичок: триллион на трёхмесячную симуляцию сопротивления талибам. В этой связи интересуюсь спросить про коррупцию в России: если в России коррупция, то как называется этот триллион на три месяца?

[NoCorruption!]

Тут большой вопрос как чиать это дредложение

Американские спецслужбы сделали вывод, что Россия якобы тайно предлагала талибам вознаграждение за убийство американских военнослужащих и их союзников.

или

Американские спецслужбы сделали вывод, что Россия якобы тайно предлагала талибам вознаграждение за убийство американских военнослужащих и их союзников.

С учетом перевода с одного языка на другой очень неоднозначно.

какое-то недопонимание. Надеюсь, что неумышленное.

1. SaaBaka писал(а): Ну да, в статье всё логично. ... Только нет там ничего "награды за убийства американских военнослужащих".
мой ответ: и там (в статье) это тоже было сказано.

2. скорее всего " вознаграждение за убийство американских военнослужащих" это предвыборный фейк, это "дымок".
фраза "дыма без огня не бывает" -- что огонь какой-то всё-таки был. А "дымок" уже от источника ветра зависит.
А вот за "огонёк" в статье уже есть детальная информация.
На русский язык (перевод), что были какие-то факты, отталкиваясь от которых, удосужились создать инфу за "награждение".

[godzilla]

Аль-Каеда вообще чисто на деньги американцев появилась.
А Игил из-за того, что Америка Ирак разбомбила.

Так что в том, чтобы убить какого-то одного американского военного, нет ничего плохого.

[iad]

Американцы влили более триллиона долларов в Афганистан (!) оставили всю военную технику...

Здесь очень интересный боковичок: триллион на трёхмесячную симуляцию сопротивления талибам. В этой связи интересуюсь спросить про коррупцию в России: если в России коррупция, то как называется этот триллион на три месяца?

Это оценка расходов за 20 лет с 2001 года, которая включает все, и содержание контингента, и операции, и поставки техники.
Да, не мало. Да, не без коррупции.
Собственно коррупция - это основная причина почему у американцев ничего не выходит.
Между прочим, поглядите на Чечню.

[Atruman]

Это оценка расходов за 20 лет с 2001 года, которая включает все, и содержание контингента, и операции, и поставки техники.
Да, не мало. Да, не без коррупции.
Собственно коррупция - это основная причина почему у американцев ничего не выходит.
Между прочим, поглядите на Чечню.

Только при чем здесь Чечня? Чечня - это Россия. А Афган далеко не Россия.

[NoCorruption!]

Только при чем здесь Чечня? Чечня - это Россия. А Афган далеко не Россия.

это же ваш мессаж следующий?

В этой связи интересуюсь спросить про коррупцию в России: если в России коррупция, то как называется этот триллион на три месяца?

Возникает резонный вопрос по второму мессажу: Только при чём здесь коррупция в России, если тема про Афганистан?

[iad]

Это оценка расходов за 20 лет с 2001 года, которая включает все, и содержание контингента, и операции, и поставки техники.
Да, не мало. Да, не без коррупции.
Собственно коррупция - это основная причина почему у американцев ничего не выходит.
Между прочим, поглядите на Чечню.

Только при чем здесь Чечня? Чечня - это Россия. А Афган далеко не Россия.

Афган, далеко не Россия, но не надо насчет Чечни питать иллюзии.
Разговор о том, что в основным методом поддержки стабильности в подобных регионах является покупка лояльности и поддержка наиболее сильного локального игрока.
Но это очень кратковременная мера.

[Atruman]

Только при чем здесь Чечня? Чечня - это Россия. А Афган далеко не Россия.

это же ваш мессаж следующий?

В этой связи интересуюсь спросить про коррупцию в России: если в России коррупция, то как называется этот триллион на три месяца?

Возникает резонный вопрос по второму мессажу: Только при чём здесь коррупция в России, если тема про Афганистан?

Просто не понял почему надо смотреть на Чечню и в каком контексте надо на нее посмотреть.
Что касается коррупции, так я ж так и написал, что это боковик. Показался интересным.

[SaaBaka]

Разговор о том, что в основным методом поддержки стабильности в подобных регионах является покупка лояльности и поддержка наиболее сильного локального игрока. Но это очень кратковременная мера.

А какой метод в таких случаях постоянный? Тотальный геноцид и ковровые бомбардировки?

Любопытный факт - режим Наджибуллы в Афганистане, хоть и ненадолго, но пережил сам Советский Союз...

[Atruman]

Афган, далеко не Россия, но не надо насчет Чечни питать иллюзии.
Разговор о том, что в основным методом поддержки стабильности в подобных регионах является покупка лояльности и поддержка наиболее сильного локального игрока.
Но это очень кратковременная мера.

А какие могут быть иллюзии по Чечне?

[iad]

Разговор о том, что в основным методом поддержки стабильности в подобных регионах является покупка лояльности и поддержка наиболее сильного локального игрока. Но это очень кратковременная мера.

А какой метод в таких случаях постоянный? Тотальный геноцид и ковровые бомбардировки?

Любопытный факт - режим Наджибуллы в Афганистане, хоть и ненадолго, но пережил сам Советский Союз...

Я думаю, что у внешнего агента в любом случае ограничен круг возможностей, как инструментально, так и у каждого инструмента по времени.
Из постоянных действенные только дипломатические и экономические.
Но если за 20 лет финансовых вливаний локально так и не возникло никакой вменяемой экономики, если локально по прежнему продолжаются
фактически феодальные или религиозные конфликты, то это означает, что 20 лет финансирования пошли коту под хвост.
Собственно это признание того, что ставка США и их затраты в Афганистане не оправдались и от этого инструмента приходится отказываться.

[SaaBaka]

Для власти Чечня - вообще история успеха. Теперь они верные солдаты и всё такое. А платит за это всё равно налогоплательщик.

По сети ходят фотки талибов в золотых интерьерах бывшего министра обороны Афганистана. До него даже ставропольским гаишникам еще расти и расти.

[iad]

Для власти Чечня - вообще история успеха. Теперь они верные солдаты и всё такое. А платит за это всё равно налогоплательщик.

По сети ходят фотки талибов в золотых интерьерах бывшего министра обороны Афганистана. До него даже ставропольским гаишникам еще расти и расти.

Надо заметить, что в Чечне ровно такая же картина.
За деталями в инсту.

[мура]

Американцы влили более триллиона долларов в Афганистан (!) оставили всю военную технику...

Здесь очень интересный боковичок: триллион на трёхмесячную симуляцию сопротивления талибам. В этой связи интересуюсь спросить про коррупцию в России: если в России коррупция, то как называется этот триллион на три месяца?

Никак. Меня тут не интересует коррупция в США. А вас почему она интересует? Не надо отвечать.

[kofefit]

[Atruman]

Никак. Меня тут не интересует коррупция в США. А вас почему она интересует? Не надо отвечать.

А для чего тогда написали? Казалось бы, не интересует, так и прошли мимо. Ан нет.

[мура]

Никак. Меня тут не интересует коррупция в США. А вас почему она интересует? Не надо отвечать.

А для чего тогда написали? Казалось бы, не интересует, так и прошли мимо. Ан нет.

Конечно, именно для вас. То есть: предыдущие все посты были важны. Но только вы решили уточнить, что важна коррупция в США. Ай, молодец! Всегда так делайте

[мура]

Какую-бы не сделай голосовалку, которая является просто стартом темы, всегда найдется пять умников, которые расскажут, почему голосовалка неверная. И каждый раз им я говорю: сделай свою. Можно. Ненаказуемо

[мура]

Аль-Каеда вообще чисто на деньги американцев появилась.
А Игил из-за того, что Америка Ирак разбомбила.

Так что в том, чтобы убить какого-то одного американского военного, нет ничего плохого.

Вот это я полностью согласен. Что дальше? Виноватых нашли. И?

[мура]

Очень неудобно рассказать всю тему сразу. Тогда нечего будет сказать годзилле. Ну кроме "очередная алкотема". Это ж офигенно сразу

[Atruman]

Конечно, именно для вас. То есть: предыдущие все посты были важны. Но только вы решили уточнить, что важна коррупция в США. Ай, молодец! Всегда так делайте

Рад стараться. Жаль, что вы тоже нк заметили мою ремарку, что это боковик. То есть, можно и не замечать его. Он бы тогда благополучно ушел в небытие. А вот почему-то некоторые отреагировали довольно болезненно. Чем-то, значит, неважный пост задел?

[chilly]

Думаю, что мы туда войдём по всем параметрам. И как миротворцы (военное присутствие людьми и техникой), и как спонсоры. И в качестве гуманитарной помощи будем вливать туда бабло со страшной силой. Причем, конечно по просьбе афганского народа, а голосом афганского народа сегодня станет Талибан.

Мы получим новые санкции за связь с террористами, потеряем остатки лица, погубим там сотни граждан своих и чужих, спалим миллиарды денег. В итоге не получим ничего, через 5-10 лет местные душманы кинут нас через енг, позовут снова американцев (или пакистанцев или никого). В любом случае ничего хорошего России это не принесет. Хотя нам расскажут (и тут и официально), что это мы защищаем рубежи, что уничтожаем наркоторговлю, что тренируем армию в боевых условиях, что граждане России едут туда добровольно (не сомневаюсь) тысячами, что мы там строим атомную станцию или космодром.

Очень хочу ошибиться

Ваше поколение наверное травмировано афганом. Прошлым. Но мир давно изменился. Вон например вошли в Сирию и решили все задачи без какого-либо ущерба. Это СССР были романтичны. Нынешняя РФ гораздо более прагматична. Отправить туда вагнеровцев - могут. Для ограниченных задач. А остальное что вы перечислили - оно для чего? Власти важен рейтинг, а уж какой рейтинг от афганистана, который и там для нашей страны больная тема.

[мура]

Конечно, именно для вас. То есть: предыдущие все посты были важны. Но только вы решили уточнить, что важна коррупция в США. Ай, молодец! Всегда так делайте

Рад стараться. Жаль, что вы тоже нк заметили мою ремарку, что это боковик. То есть, можно и не замечать его. Он бы тогда благополучно ушел в небытие. А вот почему-то некоторые отреагировали довольно болезненно. Чем-то, значит, неважный пост задел?

Заметьте. Тема - ок. Волнует нимношк. Но нужно вначале погундеть про мое отношение к теме, верно? Я попробовал начать тупо с опроса. Не вышло. Важно мое отношение. Ок. Предлагаю закончить