Забастовка в школе №9?

[iron-cat]

Если так, то вообще говоря даже в мое время учителю делать напрямую замечание по макияжу или маникюру, прическам детям - был моветон! И в школе, где моя дочь учится тоже. На такое мягко намекают на род. собраниях и даже без имен "мол посмотрите, последите, дети приходят накрашенные - это ведь плохой настрой на учебу". То есть оставляют это по большей части на контроль и мнение родителей. Поэтому даже тут я, в общем-то, поддержала бы требования детей. (Но опять же надо знать все нюансы! В мягкой форме и\или в критичных случаях замечания от учителей допустимы...)

[iron-cat]

Святая простота

Мало ли что имеется ввиду под личной жизнью! Может быть вообще учитель как мадам Ку-ку - ловит школьников в кинотеатре и гонит с сеанса! Или читает их переписки... Мониторит встречи... Мало ли что может быть долбанутого и не очень! Поэтому и спросила. Нифига не сложные это вопросы, а нормальные.

[Ха]

Во-первых, именно что предложили - по факту забастовки не было, дети легко пошли на переговоры и мир.
Во-вторых, дети не бастовали против стандартов минобра и программы, они бастовали совсем против другого.
В-третьих, еще раз повторю вопрос: что плохого в том, что дети взяли на себя инициативу, а не переложили все на плечи родителей? (В критичном случае без них тоже не обойдется!)

Перечитайте еще раз первый пост в данной теме. Там дикая смесь программных вещей (самоуправление) и обид. И прямой призыв к забастовке, т.е. к отказу от учебы. И да, это не дети взяли на себя инициативу, а родители переложили на детей свои проблемы. Если проблемы вообще были за пределами требований соблюдения неотвлекающего внешнего вида. Потому что проблемы решают равные с равными - школа и родители в данном случае. И если верить посту Лозового выше, то "дети в страхе разбежались" а не пошли на переговоры в момент когда директор школы и педагоги предложили диалог - предсказуемо и ничего не решило. Марк конечно молодец, если к нему обращались конкретные родители из его района по данной проблеме. Если не обращались, то это практически почти ничего не означает. Депутат не сам по себе, он должен кого-то представлять.

[iron-cat]

Ну это ваше мнение.

[Buzina]

Но есть инфа, что бузина выдает желаемое за действительное.

Вы головой ударились? Сплетничал сплетничал... и вдруг Бузина виновата

По теме. Сын позвонил, сказал, что в коридоре собралось много учащихся и учителя, пришел директор и пригласил войти в класс тех у кого есть вопросы и предложения. Часть детей разошлись, часть вошли в класс, мой сын был в классе. Обсуждение было минут на 20. Вопросы которые звучали от детей:
- отмена школьной формы. (директор сказала, что этот вопрос решить сложно, так как Устав школы утвержден много лет назад и это главный документ школы, его надо соблюдать)
- самоуправление в школе (ответ такой же, всё сложно0)
- всё время черствый белый хлеб в столовой
- злые учителя и много контрольных
- отсутствие нормальных праздников и дискотек
Навальных и вмешательство в личную жизнь не обсуждалось. Девятиклассник президент в основном помалкивал. У меня сложилось впечатление, что мальчика вызвали к директору, вставили пистон, он быстренько удалил группу в ВК. Но так как каша уже заварилась, директор и пед состав вышли к протестунам.

Ну вот видите: выясняется, что все довольно серьезно, и родители подтверждают, что есть причины волны. Притом родительница незаинтересованного мальчика, скажем так (который на нейтральной позиции).
Склонна все-таки думать, что вывод ближе к "дети молодцы".

Не надо за меня говорить. Я не делала никаких выводов. Мои чувства можно описать, скорее как недоумение. Потому что когда я училась, такой херни не было. Сыну я посоветовала идти в школу, как обычно (были призывы приходить без формы), и пойти послушать, что будут говорить, но особо не выступать. Он так и поступил.

Что ещё? Интересно - спрашивайте!

Намудрила я тут с квотированием. Это ответ про личную жизнь.
Учителя звонят родителям и рассказывают, кто с кем жмется по углам в школе (дети-то нынешние скороспелки). Ну и курение вэйпа в туалете, тоже считается личным делом. Про косметику тоже есть прецеденты. У нас девочку из класса, завуч регулярно ловит на входе в школу и отправляет умываться.
А что имеют ввиду под вмешательством в личную жизнь?

[iron-cat]

У вас на мою цитату ответ, видимо, ваш наслоился - исправьте, пожалуйста!
Хм... Хм... В таком случае все-таки не все так романтично, как казалось на первый взгляд.
Хотелось бы, чтобы пункт про злых учителей дети развернули бы подробнее. Нормальные праздники и дискотеки вообще-то сами дети должны организвывать и предлагать!
Как-то не вяжется это с тем, что было озвучено вк.

[Ха]

Ну это ваше мнение.

Естественно, я его озвучиваю, но не навязываю.

И по школьной форме и подведенным глазам тоже есть вполне очевидные за и против. "За" форму очень простое соображение, которое педагоги озвучивали и в советские времена, и сейчас: дети в школе не должны отвлекаться, они должны учиться. Советские школы в этом ничем не отличались от скажем английских и корейских. Дети не должны хвастать Дольче и Габаной друг перед другом, или переживать что у них джинсы немодные. И не должны строить подведенные глазки, пушапнутое декольте или кубики пресса под маечкой-сеткой одноклассникам(-цам) - на это есть внешкольные часы, или как в советское время - школьная самодеятельность. "Уравниловка" школьной формы это далеко не минус если цель школы не бесплатный детсад для подростков а получение достойных знаний. Естественно, какой именно должна быть школьная форма - вопрос для обсуждения. Доступной всем и удобной, как минимум.

Сын позвонил, сказал, что в коридоре собралось много учащихся и учителя, пришел директор и пригласил войти в класс тех у кого есть вопросы и предложения. Часть детей разошлись, часть вошли в класс, мой сын был в классе. Обсуждение было минут на 20. Вопросы которые звучали от детей:
- отмена школьной формы. (директор сказала, что этот вопрос решить сложно, так как Устав школы утвержден много лет назад и это главный документ школы, его надо соблюдать)
- самоуправление в школе (ответ такой же, всё сложно0)

Вот эти два - программные вещи.

- всё время черствый белый хлеб в столовой

Это проблема поставщика еды. Озвучили директору, но решение зависит скорее всего не от директора.

- злые учителя и много контрольных
- отсутствие нормальных праздников и дискотек

Это детские обиды. Пройдет. Опять же, решается родительским комитетом. На праздники и дискотеки директор бюджета не имеет. На это собирают с родителей.

Навальных и вмешательство в личную жизнь не обсуждалось. Девятиклассник президент в основном помалкивал. У меня сложилось впечатление, что мальчика вызвали к директору, вставили пистон, он быстренько удалил группу в ВК. Но так как каша уже заварилась, директор и пед состав вышли к протестунам.

Ожидаемо.

[УКВ]

Если так, то вообще говоря даже в мое время учителю делать напрямую замечание по макияжу или маникюру, прическам детям - был моветон! И в школе, где моя дочь учится тоже. На такое мягко намекают на род. собраниях и даже без имен "мол посмотрите, последите, дети приходят накрашенные - это ведь плохой настрой на учебу". То есть оставляют это по большей части на контроль и мнение родителей. Поэтому даже тут я, в общем-то, поддержала бы требования детей. (Но опять же надо знать все нюансы! В мягкой форме и\или в критичных случаях замечания от учитилей допустимы...)

Видимо степень удручения у детей такова, что я не исключаю разного робингудства по этой теме. Т.к. сейчас легко вычислить актив недовольных и пильнуть их так нормально. Потом собрать ботанов и додиков, которых для статистики тянут на медаль (мы про это много знаем да?), которые публично поклянуться, что юбилярша ангел во плоти, а бунтари это тупа агенты спецслужб. Ну это уже проходится везде от Чебоксар до Пензы. Тема этого "бунта" точно не без дыма и огня. Душок у нее имеется. Просто гипотетический. Что детей, усредненно вполне себе нормальных, и очень отличающихся, довели до некой границы вопиющего. Это акт отчаяния скорее, чем дань новой моде "бунтарить"(созданной учителями опять-таки). Детей оличающихся, но сплоченных против чего-то труднопреодолимого.
Я не верю в расклад по типу : "Маша Иванова, нужно носить форму. Не могла бы ты выполнять это правило? Или ты хочешь это как-то обсудить".
Иванова: "Я пошла на революцию".
Ну не бывает так. Не бывает. Значит было то, что мы уже повсеместно наблюдаем. Девальвация уважения к детям. Утрата понимания, что школа это услуга, а они в т.ч. клиенты государства. Скорее всего юбилярша общается с детьми как с г-м. В другое я трудно верю по совокупности разномастной инфы. Пусть не проверенной, ок. Тем более, вроде, должность именно по теме. Капец. Прям заговор =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= 1+тыс.людей против пары таких безобидных училок. Ага. Теперь про родителей. Я тоже слегка удивлен, что они нигде не фигурируют. Ну значит, такие родители в этой школе, что за них Марк пошел для начала. Тут парень с деменцией из Тель-авива прав в т.ч. в некоторых правоведческо-юридических аспектах.

[iron-cat]

Не надо за меня говорить. Я не делала никаких выводов. Мои чувства можно описать, скорее как недоумение. Потому что когда я училась, такой херни не было. Сыну я посоветовала идти в школу, как обычно (были призывы приходить без формы), и пойти послушать, что будут говорить, но особо не выступать. Он так и поступил.

Вы написали про не совсем адекватного учителя и рейды - как о возможных причинах. Я это имела ввиду, а не ваше личное отношение.

[lik]

мрак какой-то и средневековье)) в лицее Дубна,когда-то ученики в протест школьной формы галстук к люстре подвесили,закончилось нормально без нравоучений и разбирательств,форму отменили.
Я в своём совковом детстве училась в образцово-показательной школе со зверской директрисой,форму что-то даже не помню когда,в младших классах что ли носила, цвет определённый был нужен в одежде и без излишеств))

[iron-cat]

"За" форму очень простое соображение, которое педагоги озвучивали и в советские времена, и сейчас: дети в школе не должны отвлекаться, они должны учиться. Советские школы в этом ничем не отличались от скажем английских и корейских. Дети не должны хвастать Дольче и Габаной друг перед другом, или переживать что у них джинсы немодные.

С этим согласна. Насчет остального - спорно.
Если дети выражают себя в школе (подведенными глазами и пуш-апом там, прической, яркой кофточкой), то почему это плохо и обязательно отвлекает? Совмещение: школа как место учеебы и место самовыражения! Почему нет? Почему на учебе так нужно всем зажимать себя? Хорошо, конечно, когда ребенкеа прет от деловой одежды. Но не все такие! Моя дочь мечтает, например, носить худи! (имхо желание совершенно невинное!) И ей реально некуда его носить зимой! На улице она в верхней одежде, на кружках работа с материалами, и она не хочет марать любимую одежду, и мест, куда можно надеть - раз-два и обчелся! Не было бы обязаловки со школьной формой, проблема была бы решена. Учителю же мы не ставим ведь эти рамки! Не говорим, мол маникюр на уроке плохо, ибо это отвлекает от процесса преподавания? Чем уж так хуже школьники?
Безвкусицу, вульгарность, чрезмерную сексуальность должны все-таки больше родители, чем школа, контролировать. Конечно, какие-то вопиющие случаи (если вообще пришел ребенок в школу в трусах там...) учителя могут и должны разруливать. Но просто распущенные волосы, стрелки - я бы это на усмотрение родителей оставила.

[lik]

"За" форму очень простое соображение, которое педагоги озвучивали и в советские времена, и сейчас: дети в школе не должны отвлекаться

вы в крайности впадаете, умеренность в одежде должна присутствовать,а заковывать всех в одну форму как лишать индивидуальности, не всем идёт. Дополнительные расходы в семье,которые не все могут позволить при быстро растущих детях,а если ещё и порвать умудрился ненароком,так лишний стресс неминуем и в школе и дома

[iron-cat]

Видимо степень удручения у детей такова, что я не исключаю разного робингудства по этой теме. Т.к. сейчас легко вычислить актив недовольных и пильнуть их так нормально. Потом собрать ботанов и додиков, которых для статистики тянут на медаль (мы про это много знаем да?), которые публично поклянуться, что юбилярша ангел во плоти, а бунтари это тупа агенты спецслужб. Ну это уже проходится везде от Чебоксар до Пензы.

Вы тут конечно сильно утрируете. Истинные ботаны (коих я очень люблю) не так просты, чтобы вот так их использовать. Но конечно, подлизалы учителям-то вообще всегда были, во все времена. Просто это не обязательно ботаны отнюдь!
Со всем остальным согласна. Кроме эпитетов в адрес Ха - они абсолютно не справедливы.

[УКВ]

По теме. Сын позвонил, сказал, что в коридоре собралось много учащихся и учителя, пришел директор и пригласил войти в класс тех у кого есть вопросы и предложения. Часть детей разошлись, часть вошли в класс, мой сын был в классе. Обсуждение было минут на 20. Вопросы которые звучали от детей:
- отмена школьной формы. (директор сказала, что этот вопрос решить сложно, так как Устав школы утвержден много лет назад и это главный документ школы, его надо соблюдать)
- самоуправление в школе (ответ такой же, всё сложно0)
- всё время черствый белый хлеб в столовой
- злые учителя и много контрольных
- отсутствие нормальных праздников и дискотек
Навальных и вмешательство в личную жизнь не обсуждалось. Девятиклассник президент в основном помалкивал. У меня сложилось впечатление, что мальчика вызвали к директору, вставили пистон, он быстренько удалил группу в ВК. Но так как каша уже заварилась, директор и пед состав вышли к протестунам.

Бузина, извиняй побрадцке.
Вот это развернутое уточнение выглядит уже более убедительным, чем чуть иная информация у меня через 2 посредника. Хотя "злые учителя", мне заявили, как самую главную проблему. Особенно завуч юбиляр. В некоторых классах жалуются на физруков. Дед дает всем клички, подкалывает, смеется над особенностями тела. Женщина - скала, там вообще жжет напалмом как я понял и особо по девчонкам. Я выше привел пример, что и про внешний вид и про форму можно говорить вежливо. Формально в т.ч. В т.ч. корректно и с родителями. А можно, как юбилярша. Как док завещал. Это две большие разницы. Существенные. Если тебя держат за г-но изначально, то содержание повесток чутка на заднем плане.

[iron-cat]

вы в крайноти впадаете, умеренность в одежде должна присутствовать,а заковывать всех в одну форму как лишать индивидуальности, не всем идёт. Дополнительные расходы в семье,которые не все могут позволить при быстро растущих детях,а если ещё и порвать умудрился ненароком,так лишний стресс неминуем и в школе и дома

+++
Еще в младших классах меня бесило то, что не ребенку ведь за этой формой следить (наглаживать, чистить - это сейчас ужде ребенок стал более сознательный в этом плане, а до определенного возраста он сильно марает форму каждый день!), маленьким детям намного проще было бы носить что-то менее маркое и мнущееся!

[iriska]

Сегодня утром всем ученикам приказали собраться в актовом зале. Мистер Скратон вышел на сцену и повел себя, как Гитлер из киношки. Заявил, что за долгие годы своей преподавательской деятельности не сталкивался с проявлением столь возмутительного вандализма. Все замерли, гадая, что стряслось. Скратон сказал, что кто-то проник в его кабинет, пририсовал усы Маргарет Тэтчер и написал в вырезе ее платья: "Три миллиона безработных".

Скратон вопил, что осквернение величайшего лидера, который когда-либо возглавлял страну, – это преступление против человечества. Мол, оно сродни государственной измене, и, когда виновники будут найдены, их немедленно исключат из школы. Глаза Скратона так далеко вылезли из орбит, что кое-кто из первоклашек заплакал. Мисс Эльф увела их от греха подальше.

У всех учеников взяли образцы почерка.

[_DOK]

если по бесконтактному бою и эзотерическим танцам у нас док

надо будет посчитать, сколько раз ты мной тут ИКнул, и выписать скидку
По теме, от 4-классника:

- "а что у нас в школе на 3м этаже было?"
- собрание старшеклассников и учителей с директором
- а зачем ?
- старшеклассникам надоела школьная форма, и президент школы, из 9 класса, решает этот вопрос с дирекцией...
- а-а, понятно. Только президент этот - плохой !
- почему ?
- он обещал в 6м классе, что можно ходить без формы и что проверок НЕ будет. А проверки - БЫЛИ !!!

Вот такая трактовка снизу.
Похоже (?), что президентсотоварищи преждевременно что-то захотели и кому-то (рядовым сотоварищам) пообещали, а преподы-завучи сочли по-своему. И президент начал отстаивание намерений доступными и законными методами.
Всё - предположение из процитированного диалога. Просто так сказал 6-классник, брат знакомого одноклассника-4-классника. ))

[Ха]

Совмещение: школа как место учеебы и место самовыражения! Почему нет?

Потому что в школьном расписании нет самовыражения, зато есть уроки. Вы на уроке математики предлагаете самовыражаться? Или уроке литературы? Может физики? Зажимать себя необязательно, нужно всего лишь разделять процессы. У меня в советской дубненской школе была очень строгая классная руководительница. Она категорически не допускала самовыражений на уроках, но и категорически поощряла самовыражение после уроков! Были школьные спектакли, были вечеринки с едой и танцами-обнимашками, были кружки по интересам после уроков. Сбегай домой, переоденься как нравится и приходи самовыражаться. Это в том самом дремучем СССР с октябрятами и пионерами. Но я не понимаю почему надо отнимать время у урока физики и использовать его под самовыражение. Вопрос скорее в организации процесса, из которого родители сами себя исключили потому что так проще жить.

Не было бы обязаловки со школьной формой, проблема была бы решена. Учителю же мы не ставим ведь эти рамки!

Еще раз: родительский комитет имеет вполне определенную силу. И устав школы можно изменить, и в гороно написать заявление, при желании. Если большинство родителей выскажется, то рамки достаточно широки. И да, учителя тоже не могут придти в школу в худи с веселенькой надписью, с розовым ирокезом или татуировками во всю грудь. Им тоже нельзя экстремально самовыражаться если это отвлекает детей от учебы.

[УКВ]

Вы тут конечно сильно утрируете.

Это не утрирование. Это медицинский факт. Дело даже не в подлизах. Это их проблемы. Дело в том, что учитель говорит, что мол нужно пойти в парк на бв и телами выложить какое-то слово (типа едро какоето). В выходной бл день. А кто не пойдет - ну дождетесь вы у меня оценок! С хрена два вам оценки! (Не знания даже))))) а оценки Карл). Разумеется тем, кого тянут на медаль, это ваще не впилось. А как именно попасть в обойму, кого тянут на медаль это другая история.
Есть среди медалистов и трудяги-вундеркинды. Я совсем не про это коряво пытался сказать. Я пытался сказать, что школа это профонация и показуха. А чуть копнешь трухля.

[lik]

Вы на уроке математики предлагаете самовыражаться? Или уроке литературы? Может физики?

ага, очень способствует умственным процессам неудобная сковывающая тело форма))сиди и думай,чтобы не помять и эмблему проверить ,чтоб от учителя вместо предметного разговора нагоняй не получить за несоблюдение нафталинового Устава

[УКВ]

надо будет посчитать, сколько раз ты мной тут ИКнул, и выписать скидку

Так ты тут некислую заявку на успех закинул. Крыть по качеству мне не чем после такого укатывания. Я беру количеством.

[УКВ]

....президентсотоварищи преждевременно что-то захотели и кому-то..... пообещали

Я уж подумал, ты таки напишешь про Навального. Ну хотя бы про Соболь какую-ныть. Не? Уточни у 4хкласнника. Пусть подумает хорошенько и вспомнит. На кону Родина.

[Ха]

"За" форму очень простое соображение, которое педагоги озвучивали и в советские времена, и сейчас: дети в школе не должны отвлекаться

вы в крайности впадаете, умеренность в одежде должна присутствовать,а заковывать всех в одну форму как лишать индивидуальности, не всем идёт. Дополнительные расходы в семье,которые не все могут позволить при быстро растущих детях,а если ещё и порвать умудрился ненароком,так лишний стресс неминуем и в школе и дома

Ох. Еще раз: я озвучил доводы "за" форму. Вы озвучиваете доводы "против". Это не крайности, это диалог. Аргументируйте с цифрами на родительском собрании, попросите поднять руки тех кто за вариант (а) и тех кто за вариант (б). Получите некий стартовый базис. И я вот только что ответил в другом посте про "лишать индивидуальности". Никто никого индивидуальности не лишает, всему свое время. Но если токарь встанет за станок одетым в худи, а не в рабочий халат, то он много не наработает и возникает риск производственных травм. Вот в школе то же самое. Какова именно достаточная форма школьного "рабочего халата" - обсуждаемо. Я много вариантов видел в Дубне, и строгую школьную форму по заданным лекалам, и общие рекомендации "темный низ, светлый верх, без вызывающих элементов", и "да носите что хотите, школе пофиг но не ждите от нас чудес". Тут опять же вопрос к родителям: вы хотите образование или самовыражение в школьное время? Если последнее ну очень важно, то в большинстве случаев родители просто не хотят заниматься ребенком самостоятельно во внешкольное время.

ага, очень способствует умственным процессам неудобная сковывающая тело форма))сиди и думай,чтобы не помять и эмблему проверить ,чтоб от учителя вместо предметного разговора нагоняй не получить за несоблюдение нафталинового Устава

Я же говорил уже, что дизайн формы - обсуждается. Родительский комитет вырабатывает предварительное мнение о том какую форму лучше использовать, а потом озвучивает решение директору школы. Не надо говорить что абсолютно вся форма - сковывающая и неудобная. Форма это всего лишь одна из разновидностей одежды. Если родители решат что худи и джинсы - форма, то носите худи и джинсы.

[мура]

2021 год. Мы обсуждаем школьную форму.

[Narrator]

а где-то сказано, что забастовка школьников это законное выражение своего мнения относительно процесса образования?

Что не запрещено, то разрешено. Слыхали про такой принцип в праве?)