Бетиз

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexi
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 10:11

Re: Бетиз

#501 Сообщение Alexi » 25 янв 2021, 09:41

Конечно не все обманутые. Если так написано, то это ерунда полная.

Аватара пользователя
Анна1989
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 20:17

Re: Бетиз

#502 Сообщение Анна1989 » 25 янв 2021, 09:50

фдуч112 писал(а):
25 янв 2021, 09:02
цыrus писал(а):
25 янв 2021, 08:56
В новостройке на Боголюбова, сданной раньше срока, есть обманутые :smile: дольщики. Есть ложь, наглая ложь, и статистика для отчёта Путину. Не знаю что тут ещё сказать :evil:
https://vk.com/wall-129542756_14118
Бывшие обманутые дольщики ( кем вот хз ) которым по компенсации (не знаю точно механизм) выделили хатки в этой новостройке.
Обман наверное состоит в том, что никто не думал не гадал, что так рано ключи получат и на ремонт не успели накопить.

Аватара пользователя
3y6uk
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 23:10
Откуда: ЛБ
Контактная информация:

Re: Бетиз

#503 Сообщение 3y6uk » 25 янв 2021, 09:50

Да с чего вдруг? Механизм с обманутыми не работает так. Предыдущий застройщик должен быть признан банкротом, должно пройти время, получена выплата или начаться достройка. Если выплата получена, то клеймо обманутого можно уже снимать. В любом случае, кто уже из местных застройщиков прошел этот путь? Никто, насколько я знаю.
La La :)
Дубненский автор о советской и российской милиции: клац.

фдуч112
Сообщения: 5310
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Бетиз

#504 Сообщение фдуч112 » 25 янв 2021, 09:59

Alexi писал(а):
25 янв 2021, 09:41
Конечно не все обманутые. Если так написано, то это ерунда полная.
Может описались, "обрадованные", а не обманутые :D

KEDROX
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 20:40

Re: Бетиз

#505 Сообщение KEDROX » 25 янв 2021, 11:08

Вот гложет еще одна крамольная мыслишка, господа юристы велкам к обсуждению - без вас не справиться...
Мысль следующая. Ситуация с банкротством ООО "Глупость и К" выглядит как спасение для тех, кто до этой ситуации довел и для.., внимание, ...наследников. Судите сами, долги на миллиарды, а в активах жалкие крохи остались - делите нищеброды, не жалко, мы БАНКРОТ. А сами наследники, в наследство вступили, все блага, нажитые Урмановым В.Б. за годы ударного труда на благо дубненцев ("25 лет успеха" - еще недавно на всех столбах города...) получили, и не мало получили, там скорее всего на миллиарды счет идет - ООО "Глупость и К" - в расход, так себе выгодней, зачем обязательства принимать? Вот и не договорились наследники по поводу вытаскивания из болота компании. Это их право, конечно, получить наследство - активы, деньги, недвижимость в РФ и за рубежом, бизнес - так гласит какой-то кодекс РФ, все законно. Но по тому же кодексу, Закону, наследники наследуют и долги. Наверное речь о долгах личных, а ООО "Глупость и К" это вроде как отдельное юр.лицо с гендиректором, главбухом, юротделом своим - вот это их долги и ответственность их, вроде как, а наследники тут вообще ни при чем... Поэтому мухи отдельно, а котлеты наследникам.
Можно сколько угодно говорить об ответственности юр. лица ООО "Глупость и К", переходить на личности и спускать собак на гендиректора (последнего перед банкротством) и приближенных к кассе, тут все правильно - вопросов нет! Но вряд ли кто-то наивно полагает, что творимое творилось за спиной Урманова В.Б., и он ну ничего об этих делах не знал. Знал. Знал, понимал, принимал и эти решения тоже , собирал, выводил, вывозил и т.п. А к слову сказать, до 20.01.2017 года Урманов В.Б. был не только учредителем (собственником), но и генеральным директором! Т.е. имел прямое отношение к деятельности компании, ее управлению, направлению и перенаправлению финансовых потоков, решению или не решению текущих проблем, к закладке проблем будущих..... Таким образом получается, что если обстоятельства, вышедшие в свет после оставления поста генерального директора, как и те, что привели к банкротству ООО "Глупость и К", возникли в период его директорства и повлекли долговые обязательства в тот период или впоследствии, то это уже субсидиарная ответственность генерального директора/учредителя в рамках дела о банкротстве – личная ответственность, личные долги! А вот в тот момент, как появились личные долги Урманова В.Б. в виде субсидиарной ответственности ген.директора и собственника в одном лице за дела ООО "Глупость и К", эти долги должны наследовать наследники вместе с миллиардами (или сколько там, не знаю) благ полученными ими по наследству! Да и после оставления поста генерального директора Урманов В.Б. вряд ли не заезжал время от времени в родные пенаты для корректировки генерального вектора «развития компании» и сбора дивидендов, ибо не для того создают компанию, чтобы отдать на разорение какому-то менеджеру, все-таки приглядывают, а в данном случае, скорее всего, продолжают руководить, хотя бы удаленно из теплых европейских стран. Так что, никто не должен сомневаться в том, что В.Б., по сути, управлял компанией до самого конца.
Поэтому при желании и упорстве определенном эту мысль можно развить, дополнить аргументами и фактами, помимо описанных выше доводов, подтвердить, что обстоятельства несостоятельности возникли при непосредственном вмешательстве/участии учредителя, являются его субсидиарной ответственностью – личными долгами, а значит наследуются счастливыми наследниками в равной степени как и блага.
Вот тут и может наступить некий момент справедливости, с богатств наследников отщипнуть на погашение текущих долгов и обязательств ООО «Глупость и К», там, мне кажется на всех хватит, а то с самой ООО брать, как оказалось, нечего, все уже перекочевало куда следует.
А пока, ситуация с наследованием только благ и уход от обязательств выглядит как-то не логично, не справедливо при всей ясности и прозрачности сложившейся ситуации.

Narrator
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 23:28

Re: Бетиз

#506 Сообщение Narrator » 25 янв 2021, 14:24

KEDROX писал(а):
25 янв 2021, 11:08
Да и после оставления поста генерального директора Урманов В.Б. вряд ли не заезжал время от времени в родные пенаты для корректировки генерального вектора «развития компании» и сбора дивидендов, ибо не для того создают компанию, чтобы отдать на разорение какому-то менеджеру, все-таки приглядывают, а в данном случае, скорее всего, продолжают руководить, хотя бы удаленно из теплых европейских стран. Так что, никто не должен сомневаться в том, что В.Б., по сути, управлял компанией до самого конца.
KEDROX писал(а):
25 янв 2021, 11:08
Вот тут и может наступить некий момент справедливости, с богатств наследников отщипнуть на погашение текущих долгов и обязательств ООО «Глупость и К», там, мне кажется на всех хватит, а то с самой ООО брать, как оказалось, нечего, все уже перекочевало куда следует.
А пока, ситуация с наследованием только благ и уход от обязательств выглядит как-то не логично, не справедливо при всей ясности и прозрачности сложившейся ситуации.
Видите ли в чём заковыка будет. ГК РФ знает случаи, когда руководитель несет ответственность за принятые им решения, но Виль умер, а с мёртвого взятки гладки... наследники тех решений формально не принимали и наследство делить вроде бы и не с чего. Остаются лишь Лушина и К, к которым эти требования должны быть предъявлены в соответствующем порядке.
Резюме: законно раскулачить наследников вряд ли осуществимо.

Аватара пользователя
3y6uk
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 23:10
Откуда: ЛБ
Контактная информация:

Re: Бетиз

#507 Сообщение 3y6uk » 25 янв 2021, 14:35

Наследники могли бы не вступать в наследство. Но раз вступили - долги теперь их. Более того, банкротство наступило позже вступления в наследство. Полагаю, там просто все значимое имущество наследников уже переписано на кого-то. И опять же, этой ситуации могло и не случиться, если бы наследники договорились между собой ещё в начале 2020 года, так что теперь будьте любезны получать по полной. И, конечно, генеральный директор должна быть сопричастна - следователи обязаны найти нарушения в период 6 месяцев вступления в наследство.
La La :)
Дубненский автор о советской и российской милиции: клац.

Narrator
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 23:28

Re: Бетиз

#508 Сообщение Narrator » 25 янв 2021, 15:24

3y6uk писал(а):
25 янв 2021, 14:35
Наследники могли бы не вступать в наследство. Но раз вступили - долги теперь их.
Личные долги и долги юрлица -- вещи несколько разные.
3y6uk писал(а):
25 янв 2021, 14:35
Более того, банкротство наступило позже вступления в наследство.
Опять-таки... банкротство юрлица, а не физлица, что имеет свои особенности)

andrey86
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 14:48

Re: Бетиз

#509 Сообщение andrey86 » 25 янв 2021, 16:08

KEDROX писал(а):
25 янв 2021, 11:08
Вот тут и может наступить некий момент справедливости...
Да нет никакой справедливости, не переживайте. Гарантирую Лушина и ее товарищи еще свои ключи от честно нажитых квартир получат самыми первыми из обманутых дольщиков. А про наследников и подавно.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 96739
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Бетиз

#510 Сообщение мура » 26 янв 2021, 18:56

Сергей Куликов
ВНИМАНИЕ!!! ВАЖНО!!!

Уважаемые участники долевого строительства ООО «Бетиз и К»!

Решением Арбитражного суда Московской области от 01.10.2020 года по делу №А41-85396/19 ООО «Бетиз и К» (ИНН 5010004740, ОГРН 1025001417462, 141983, область Московская, город Дубна, улица Калинина, 26) признано несостоятельным (банкротом). Открыто конкурсное производство сроком на один год, применены правила параграфа 7 «Банкротство застройщиков» главы IX Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)».

Конкурсным управляющим ООО «Бетиз и К» утвержден Новиков Павел Васильевич (ИНН 772109351283 , СНИЛС 094-275-483 97, адрес для направления корреспонденции: 121099, г. Москва, а/я 1), член Ассоциации «Московская саморегулируемая организация профессиональных арбитражных управляющих» (ИНН 7701321710 , ОГРН 1027701024878 , адрес: 101000, г. Москва, Лубянский проезд, д. 5, стр. 1).

Требования кредиторов могут быть предъявлены в течение трех месяцев с даты опубликования настоящего сообщения в печатном виде в газете «Коммерсантъ» (Газета «Коммерсантъ» от 31.10.2020 г., объявление № 12010246132 стр. 133/№201(6922) от 31.10.2020).
Требования участников строительства о передаче жилых помещений, машино-мест и нежилых помещений, денежных требований включаются реестр требований участников строительства при их предъявлении не позднее двух месяцев со дня получения уведомления конкурсного управляющего, независимо от даты закрытия такого реестра.

Указанное уведомление конкурсного управляющего считается полученным по истечении одного месяца со дня опубликования настоящего сообщения. Адрес для направления конкурсному управляющему таких требований: 121099, г. Москва, а/я 1 (для Новикова П. В.).

Аватара пользователя
3y6uk
Сообщения: 505
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 23:10
Откуда: ЛБ
Контактная информация:

Re: Бетиз

#511 Сообщение 3y6uk » 26 янв 2021, 19:19

Угу. Правда осталось 3 дня, чтобы в реестр попасть. Далее - через суд. Штук 25 договоров не хватает сейчас (кто все эти люди?).
La La :)
Дубненский автор о советской и российской милиции: клац.

Столяров Максим
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 15:35

Re: Бетиз

#512 Сообщение Столяров Максим » 26 янв 2021, 22:01

KEDROX прав.

Если в принципе есть основания для привлечения Урманова В.Б. к субсидиарной ответственности по долгам фирмы, то такие требования сейчас можно предъявлять к его наследникам.

(Добавлено).
Нет, не сейчас. Сначала конкурсный управляющий должен подготовить и опубликовать обоснованный отчёт о финансовом состоянии должника. По результатам финансового анализа КУ сделает вывод о необходимости привлечения контролирующих лиц к субсидиарной ответственности.

KEDROX
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 20:40

Re: Бетиз

#513 Сообщение KEDROX » 27 янв 2021, 09:27

Столяров Максим писал(а):
26 янв 2021, 22:01
По результатам финансового анализа КУ сделает вывод о необходимости привлечения контролирующих лиц к субсидиарной ответственности.
Вы видимо в вопросе понимаете, скажите какой механизм реализации того, о чем Вы написали, если знаете? Может еще кто-то знает...
Интересует как это инициировать и кем должно/может быть инициировано привлечение наследников к субсидиарной ответственности.
После отчета КУ, станет понятно, что средств ООО на погашение долгов не хватает (от слова совсем). КУ вряд ли владеет информацией о наследниках, обстоятельствах наступления и передачи субсидиарных долгов по наследству и прочие детали в разрезе данного вопроса - это не его прямая задача, скорее всего, он работает с тем, что есть - заявления от кредиторов и финансовый аудит ООО.
Поэтому до сведения КУ необходимо эту информацию как-то донести, обосновать ее правомочность и применимость в данном конкретном случае, предоставить аргументы/факты, доказательства какие-то. Вот как это реализуется на практике - это заявление от кредиторов с требованиями о привлечении, или это информационное письмо, или иск? На чье имя это заявление - на имя КУ, или может быть в Арбитражный суд, вынесший определение о несостоятельности ООО?

Столяров Максим
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 02 апр 2017, 15:35

Re: Бетиз

#514 Сообщение Столяров Максим » 02 фев 2021, 23:49

Когда Вас включат в реестр кредиторов, можете обратиться к КУ. Но, как правило, если КУ видит основания для привлечения к субсидиарке, то подаёт заявление независимо от пожелания кредиторов.

KEDROX
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 20:40

Re: Бетиз

#515 Сообщение KEDROX » 04 фев 2021, 14:14

Столяров Максим писал(а):
02 фев 2021, 23:49
если КУ видит основания для привлечения к субсидиарке
Вот-вот, ключевое тут "если". Мне кажется может и не увидеть, поэтому, со своей стороны имею намерение ему на это указать, на всякий случай, как говориться. И остальным советую...

LinkA
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 20 ноя 2017, 15:31

Re: Бетиз

#516 Сообщение LinkA » 10 фев 2021, 09:53

Эпопея с Бетиз и К продолжается. Товарищи- дети пытаются всеми силами выжать всё, что можно из наследства и повернуть время вспять. Тормозят банкротство с целью выведения активов в свою пользу и сменить КУ, чтоб кредиторы остались с носом и при своих интересах, только лишь, а то, что можно было не допустить этой ситуации и дать людям жильё, когда нужно забыли, а сейчас вспомнили(когда им стало выгодно вспомнить об этом) и считают людей дураками, чтоб за их счёт набить свои карманы. Не уж то, они считают, что народ такой глупый и будет верить в их очередные сказочки и обещания?!

VapSite
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 18:04

Re: Бетиз

#517 Сообщение VapSite » 11 фев 2021, 00:40

Если в принципе есть основания для привлечения Урманова В.Б. к субсидиарной ответственности по долгам фирмы, то такие требования сейчас можно предъявлять к его наследникам

Если при жизни гражданин не смог или не успел расплатиться по своим обязательствам, то сделать это придется его близким, получившим наследство.

В наследственном законодательстве есть один-единственный вариант, при котором можно избежать расплаты по старым обязательствам. Это - отказаться от наследства целиком и полностью. В таком случае ничего родные никому не должны.

цыrus
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 14:42

Re: Бетиз

#518 Сообщение цыrus » 11 фев 2021, 08:13

LinkA писал(а):
10 фев 2021, 09:53
дети пытаются всеми силами выжать всё, что можно из наследства и повернуть время вспять.
Росреестром все сделки заблокированы по решению суда о банкротстве бетиза.
Тут дело в другом, по слухам, Женя и Валерия хотели отступных по 300 млн рябчиков, но компетентные органы наконец то им пояснили, что, наследнички, вам придётся отвечать по долгам своего папаши и Лушиной, вкладывая и свои личные сбережения.
Обманутый дольщик бетиза

VapSite
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 05 окт 2015, 18:04

Re: Бетиз

#519 Сообщение VapSite » 11 фев 2021, 08:28

,
но компетентные органы наконец то им пояснили, что, наследнички......
сомневаюсь я что-то... Откуда такая информация?Наследники все ходят и улыбаются с экранов тв (Валерия)

В конце концов, вся картина прояснится уже этой осенью....

цыrus
Сообщения: 762
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 14:42

Re: Бетиз

#520 Сообщение цыrus » 11 фев 2021, 08:45

VapSite писал(а):
11 фев 2021, 08:28
ходят и улыбаются
Я рад за них. Значит, есть средства рассчитаться с нами, обманутыми дольщиками, и с государством. Готов отозвать свой иск, 4 млн и мы подписываем мировую.
......Мои мечты - моё богатство :cry:
Обманутый дольщик бетиза

Kermin
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 23:48

Re: Бетиз

#521 Сообщение Kermin » 11 фев 2021, 09:23

цыrus писал(а):
11 фев 2021, 08:13
наследнички, вам придётся отвечать по долгам своего папаши и Лушиной, вкладывая и свои личные сбережения.
Не нашёл ни 1 постановления, иска, документа, где бы их привлекли с личным имуществом, а само ООО - да. На сайте банкротства уже полным ходом идет инвентаризация этих копеек Бетиза. Если есть ссылка на это, ПРОШУ дать её, дабы все подключились, а не вводить в заблуждение и подавать ложные надежды.

KEDROX
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 20:40

Re: Бетиз

#522 Сообщение KEDROX » 11 фев 2021, 10:47

Kermin писал(а):
11 фев 2021, 09:23
где бы их привлекли с личным имуществом
Пока не привлекли, идет процедура конкурсного управления (наблюдения, не знаю как точно). Как писалось выше, по результатам работы КУ, он должен отчитаться по активам должника и возможности погашения долгов из активов и средств ООО или нет. Если нет, как писалось выше, то КУ может/должен привлечь учредителя(лей) к субсидиарной ответственности, при которой они будут отвечать своим личным имуществом и средствами в том числе, т.к. верно замечено, в наследство они таки решили вступить (могли бы не вступать...). Раньше этого официального документа, даже при всей очевидности того, что ничего с ООО не получить, суд не может привлечь собственников к субсидиарке, после опубликования отчета - да. Есть ряд ФЗ, где эти моменты описаны: ФЗ-266, ГК РФ ст.53, ФЗ-127 ст. 61.10, постановление пленума ВВС №53 от 21.12.17.
Так что все в руках кредиторов, нужно толкать эту тему активно, писать заявления на имя КУ, в Арбитражный суд о привлечении счастливых наследников к законной ответственности за дела....В идеале нужно проработать вопрос с грамотным юристом, лучше не из Дубны наверное (что-то есть ощущение что так правильнее будет), иск и заявление может быть и коллективным, тогда его сложнее будет проигнорировать и спустить на тормозах, да и по расходам на представителя и консультации в складчину это копейки будут.

Kermin
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 23:48

Re: Бетиз

#523 Сообщение Kermin » 11 фев 2021, 11:21

А у них иущество сейчас не под арестом? Ведь так? Что им мешает его распродать и перевести все деньги за границу, пока мы ждём до сентября решения КУ.

KEDROX
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 20:40

Re: Бетиз

#524 Сообщение KEDROX » 11 фев 2021, 11:51

Идет процедура банкротства. Сейчас всем "распоряжается" КУ. Наследники не имеют права ничего распродавать. Все что можно было распродать и вывести, можно было делать до решения суда.

KEDROX
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 20:40

Re: Бетиз

#525 Сообщение KEDROX » 11 фев 2021, 11:52

Там имущество копеечное, посмотрите отчеты инвентаризации КУ, там нечего распродавать...

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»