День русского языка

[losharik]

А общая грамотность выросла даже по сравнению с нашей школой.

А я не про блоги, я про книги/официальные сайты/релизы...
(голосом ослика ИА) Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище((

[losharik]

Ира, вот скажи, с появление мессенджеров у тебя появились старые друзья, заподозрить которых в том, что они вообще писали хоть что-то длиннее заявления на отпуск, которые теперь пишут (хочется сказать "старательно, высунув язык") тебе сообщения? И даже иногда слов на 15. У меня появились. И я тебе при встрече скажу, кто.

Да. Ты!

[мура]

А общая грамотность выросла даже по сравнению с нашей школой.

А я не про блоги, я про книги/официальные сайты/релизы...
(голосом ослика ИА) Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище((

Согласен. Только ошибки там не от иностранных заимствований. Ваще не от этого.

[мура]

А ещё можно мне написать ваше мнение: какое десятилетие какого века вы считаете эталонным? Когда у нас в России было все в порядке и с грамотностью, и с употреблемнием иностранных заимствований, ну и с табуированной лексикой. Ан масс. Не то время, когда грамотой владел один думный дьяк на уезд. С чем мы должны сравнивать. Спасибо.

[Vaso]

Надеюсь все заметили, что разговор практически не про язык. А про "раньше было лучше". ...

Не совсем так. Твои оппоненты как раз говорят про портящийся язык, а ты их упрекаешь в старпёрской идеализации прошлого. Так, вероятно, привычнее в дискуссии. Такое ты читал раньше и тогда тебе это стало понятно, из-за чего сегодня считаешь тему вторичной. Типа - всё уже без вас разобрали и выяснили, я ж читал!

[мура]

Так, вероятно, привычнее в дискуссии. Такое ты читал раньше и тогда тебе это стало понятно, из-за чего сегодня считаешь тему вторичной. Типа - всё уже без вас разобрали и выяснили, я ж читал!

Именно так! Все верно. Я бы мог написать проще:- Боян! Но решил всё-таки дойти до момента, когда смог ввернуть ссылочку на видео лекций Кронгауза. Как оказалось - напрасно.

[losharik]

Больше боянов хороших и разных)))

Comedy Club – Важное совещание
https://www.youtube.com/watch?v=nm5G-1Et0LE

[Vaso]

Тема негативного изменения языка старше нас с тобой в сто раз. И от этого не становится менее актуальной. Все заведомо согласны, что русский язык - не мёртвый, застывший, а непрерывно изменяющийся. Речь о том, что изменения эти требуется держать в русле, а не пускать на самотёк. Чтобы англицизмы не создавали опасной концентрации в теле языка, а, если уж это неизбежно, входили в него дозировано. Это реальная опасность и жаль, что не все эту опасность адекватно воспринимают.

[мура]

Больше боянов хороших и разных)))

Comedy Club – Важное совещание
https://www.youtube.com/watch?v=nm5G-1Et0LE

Ба-лин. Я вот ждал этой ссылки. И это ж именно тот же самый позор. Это ж именно постаревшие комики стали петросянить. Это квинтэссенция пошлятины и позора этих комедиантов. Ералаша было мало.

[losharik]

Ба-лин. Я вот ждал этой ссылки. И это ж именно тот же самый позор. Это ж именно постаревшие комики стали петросянить. Это квинтэссенция пошлятины и позора этих комедиантов. Ералаша было мало.

Вот так теперь подается сатира на злобу дня. "Начальника транспортного цеха" уже не поймут.

[мура]

Ба-лин. Я вот ждал этой ссылки. И это ж именно тот же самый позор. Это ж именно постаревшие комики стали петросянить. Это квинтэссенция пошлятины и позора этих комедиантов. Ералаша было мало.

Вот так теперь подается сатира на злобу дня. "Начальника транспортного цеха" уже не поймут.

Да чтож такое. Не поймут. Мы поняли (а нас сколько?), а они - нет.

Я все жду: какое десятилетие берем за эталонное?

[Furious]

Самое смешное в этой дискуссии, что заплыв Муры против старперского течения воспринимается как занудное ворчание

[мура]

воспринимается как занудное ворчание

там про критика : "Я сам, брат, из этих"(с) ДДТ

А так: ну чешут спинки друг другу пенсионеры. Ну и славно.

[losharik]

Я все жду: какое десятилетие берем за эталонное?

Ну да, никогда такого не было, чтобы ВСЕ писали грамотно, ВСЕ смеялись над одними шутками, ВСЕ говорили одними правильными словами. И вот опять))
У каждой эпохи свои геростраты. И старые перечницы со старым перцем свои. И ворчать на молодежь всегда было принято в определенных возрастных кругах)
Еще два бояна)) Двести лет назад:
"Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее - иль пусто, иль темно.
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно".
2700 лет назад
"Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна".
Мы с тобой не такие? Так ура! Нет повода не выпить.
И все-таки печально читать, например: "КоЛЛичество мест ограничеННо" - когда в том же ворде ошибки подчеркиваются, не говоря про автоправку. Просто пофиг кому-то на ошибки.

[leonid4]

Кстати, ещё лет сто назад человек мог сказать: "Я грамотный, но не письменный". То есть он умел только читать, но не мог ничего написать. Ну или с трудом мог что- то изобразить печатными буквами. Интересно, как пойдет развитие, когда в принципе нет необходимости писать прописью? Тыкать пальцами по клавиатуре это несколько другое. Плюс развитие голосовых программ. Может написание текстов руками с помощью ручек и карандашей отомрёт?

[мура]

Я уже писал, что натив форум не читает. Он его слушает. И не пишет, а диктует. И малс, например, на мессенджеры диктует. Обоим за 60.

[Vaso]

Опять: зачем делать просто, когда можно делать сложно.

[мура]

Возвращаясь к статье. Там профессиональный (как он себя позиционирует/представляет, если так более по-русски) журналист (все слова заимствованные, да же?) пишет о том, что он выпал из контекста. Что он не понимает слова "контент", "хэви контент" и его не устраивают "бонусы". И "аккаунт". А Ира молодец, и написала, что она если чего не понимает, то можно за 6 сек посмотреть в сети и нормально понимать собеседника, при этом можно самому это и не употреблять. Вот такие два отношения. Их я полностью разделяю.

Но вот Атрумана с его словами, что "это холуйство" я не пойму никогда. Во-первых, это никак и ничем не подкреплено. Это он так себя ощущает. Во-вторых, это просто опять профессиональные же слова. Запустил СССР спутник. И в большинстве языков мира появилось слово "спутник". Борщ тоже вполне себе понимают во многих странах, хотя написать не могут. Я к чему? К очевидному.

Я вот перейду на рыбалку. Вот есть фидер. Есть воблер. Есть спиннинг. Есть квивертип. Есть байтраннер. Поппер. Мандула. Карабин. Троллинг.

И есть блесна, катушка, шнур, удилище, вертлюжок. Вполне себе русские слова с понятными корнями.

И никого абсолютно не парит то, что пожилой мужчина не из столицы, который не разбирается в этимологии этих слов или английском языке, спокойно оперирует словами типа "квивертип" или "байтраннер". При этом он может сидеть в ушанке и валенках на реке Томь с папиросой в зубах. И он при этом занимается ли приснопамятным холуйством и пресмыканием перед... кем? Я уж не говорю про обычные рабочие профессии. К примеру токаря или фрезеровщика. Там половина слов немецкий и английских.

Ну, собственно, "В круге первом" Солженицына доведение до абсурда неупотребление заимствований было прекрасно раскрыто, добавить нечего.

[мура]

И да, я не понимаю, каким образом заимствование из чужих языков сказывается на грамотности человека в обратную сторону. Есть ли у вас пример того, что вот был грамотный Серёжа, писал по-русски прилично, а потом его поймали западные наймиты, научили англизицмам, заставили разобрать слово "аккаунт" по буквам, и с тех пор он стал песать с ашипкаме пором, пантон, платина и пиррон (тут есть хоть одно незаимствованное слово?) и бес зопятых.

[Святой]

Ба-лин. Я вот ждал этой ссылки. И это ж именно тот же самый позор. Это ж именно постаревшие комики стали петросянить. Это квинтэссенция пошлятины и позора этих комедиантов. Ералаша было мало.

Вот так теперь подается сатира на злобу дня. "Начальника транспортного цеха" уже не поймут.

О, какой шедевр упомянули!
Так и сама фамилия Карцева/Ильченко уже ничего не скажет, увы. Вспомнят в лучшем случае Жванецкого, потому как до последнего был на поверхности, а не потому что слушали и понимали.

Фразы же из советских комедий, запомненные нами наизусть с детства, вообще воспринимают как непонятный набор слов. И не реагируют должным образом.

[Святой]

Может написание текстов руками с помощью ручек и карандашей отомрёт?

Не должно. Это реально развивает мозг.
Да и потом, писать хорошей ручкой--это же настоящий такой физический кайф! И в голову переносит куда больше, чем при наборе на клаве (это вообще ничего не переносит в голову).

[абориген]

Есть у меня племянник 30-и лет, журналист. Прекрасно понимаем друг друга, мне не надо спрашивать у него значений слов в его речи, хотя, конечно, он говорит на современном языке. Но никакого "олбанского" и в помине нет! Нигде такого засилья "олбанского", коверканья слов ни на работе, ни на улице не слышала, только здесь. Так что, дело даже не в безграмотности, не в старперстве одних и в превосходстве тех, кто застрял в 80-х годах, а в мировоззрении. Не исключаю, что эти персонажи просто хотят показать принадлежность к особой группе "своих" пацанов, все, кто не свои - старперы, только не факт, что они олбанские - лучшие.

[Ха]

Но вопрос-то не столько в уровне грамотности, сколько в каком-то холуйском заимствовании всех этих англицизмов. Без которых, в подавляющем их большинстве, можно легко обойтись.

Когда христианская Церковь заимствует всё подряд из латыни, греческого и арамейского, то это норма и хорошо. А вот когда бизнес берет из английского "менеджеры", "контент" и "аккаунт" - то это холуйство. Ну разумеется...

[Святой]

Как, интересно, христианская церковь могла не заимствовать из греческого и арамейского?

[dolces]

Сквирт и куколд!