Как накопить на жилье рядовому сотруднику ОИЯИ?

[iron-cat]

спорить о зарплатах конкретно в России бесполезно - система в неравновесном состоянии находится. Кто-то легко находит халявные 200к, а кто-то с трудом 40к зарабатывает. А иные и вообще на пособии несмотря на умения. И что будет завтра не предскажет ни один Кролик.

ОИЯИ тут часть общей системы. Но из личного опыта могу сказать что если человек способный, то и деньги в ОИЯИ можно вполне себе приличные зарабатывать.

Согласна.

Но еще в ОИЯИ все очень сильно зависит от отдела! Повторюсь: как разные государства!

[WingRabbit]

Ты считаешь справедливым что программисты получают грубо говоря на порядок больше прочего населения?

Я считаю, что это вопросы не к программистам. Если чо, где я сейчас живу, программист в крупнейшем городе страны зарабатывает в среднем меньше медсестры в ебенях. А когда я прихожу к травматологу, я знаю, что он за три месяца делает денег как я за год.

Программисты тут не при чем.
В США однокурсник работает программистом, у них врач простой получает в разы больше, чем программист, очень обеспеченный и уважаемый человек.
При том что он один из лучших программистов из России, конкурс был достаточно жесткий в иностранную фирму, явно не быдлокодер.
Они там не верят что у нас врач получает меньше, чем быдлокодер и не понимают зачем вообще говнокодера нанимать, смотрят охреневшими глазами.
Для них вообще вся эта техника, электроника и софт и все остальное это фигня. Попробуйте рассказать американцу, что хороший телек стоит три зарплаты врача.
Зы если находятся люди, готовые за копейки в медицине работать, то чья в этом вина?
Точно таким же образом могут и программисты найтись на 20тр в месяц.

Ну тк можно мне об этом не рассказывать, лол. Я как бы в Северной Америке и живу. Да, врач получает столько, что мне в рамках просто работы по специальности в жизни не достать. Это в Дубне я привык, что без всяких напрягов можно зарабатывать раз в пять выше среднего. Тут, конечно, зарплаты в айти тоже выше среднестатистических. Особенно в сравнении с другими иммигрантами. Но до врачей не допрыгнуть как жопу не рви. Да и качественные работники руками с клиентской базой легко могут делать больше.

Короче, тут зарплаты в IT довольно высокие (относительно страны, в абсолютных цифрах ниочем в сравнении с теми же штатами), но ничего прямо заоблачного.

[godzilla]

очередную тему своим айтисрачем засрали

[Ха]

Но еще в ОИЯИ все очень сильно зависит от отдела! Повторюсь: как разные государства!

Да, несомненно. Вот взять тот же разговор castro и Psycho... Один отдел большой, имеет мощную международную поддержку в виде опытных чехов, и всегда следил чтобы тема имела первый или общеинститутский приоритет, зарплаты в ОИЯИ и конференции - одним словом спиннеры, крутиться умеют. Вторые мыслят десятилетиями - нейтрино жеж, группа намного меньше, деньги находят извне, да и природа в Италии замечательная, а за приоритетом темы и зарплатой не гнались никогда. Вот и получается что чистый оклад у одних в два раза больше чем у других. Но думаю что в сумме компенсация примерно одинаковая получается. Просто деньги и способы разные. Но обе эти группы - активные. Есть и более печальные пассивные группы, где деньги не нашлись ни внутри, ни извне. Вот там совсем трудно. И есть группы директорского уровня, где денег в два раза больше чем у castro, но опять же - не окладами а вторыми-третьими полставками и премиями. Это нормально для России, даже чем-то похоже на конкуренцию.

[Ха]

...Я как бы в Северной Америке и живу. Да, врач получает столько, что мне в рамках просто работы по специальности в жизни не достать. Это в Дубне я привык, что без всяких напрягов можно зарабатывать раз в пять выше среднего. Тут, конечно, зарплаты в айти тоже выше среднестатистических. Особенно в сравнении с другими иммигрантами. Но до врачей не допрыгнуть как жопу не рви. Да и качественные работники руками с клиентской базой легко могут делать больше.

Всякое бывает. У нас тут некоторые врачи как и программисты поначалу 80к получают - там где вероятность исков мала. Терапевты, юные мозговерты всякие... Да, врачи быстрее приходят на 300к-450к, особенно хирурги, но там от половины до трети зарплаты тут же отдается обратно - никому не хочется лично отвечать на иск о неправильном лечении. И опять же - менеджером быть выгоднее и врачу и программисту, за редким исключением

[maks.,]

очередную тему своим айтисрачем засрали

новый
закон Годвина, по мере разрастания темы о социальных проблемах, вероятность перехода к обсуждению зарплат айти красноглазиков стремится к 1.
Надо в правилах прописать что тот кто первый скажет "джун", "мидл", "синьор помидор", "джава", присаживается на бутылку самого дешевого мерло по рождественской акции.
И выкладывает пруфы

[WingRabbit]

Ну ващет тут это актуально. Потому что у научного сотрудника мозгов для перепрыгивания в кодинг должно быть более чем достаточно. И это вполне себе реальная альтернатива. Примеры подобных перебежчиков из ОИЯИ знаю, есличо.

[WingRabbit]

Ну то есть идти в тему про Яндекс такси и писать там "=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= водить, учи питон и иди в дэйта сайнс" - идиотизм. А в теме, где рассказывают, как люди интеллектуального труда со светлыми мозгами зарабатывают по двадцать тысяч рублей - вполне ок помиссионерствовать, ящетаю.

[WingRabbit]

Да и по какой-то причине все мои друзья-знакомые в ОИЯИ тоже неплохо так живут. Не на писят тысяч, ололо.

[Ха]

Удачный день

Надо в правилах прописать что тот кто первый скажет "джун", "мидл", "синьор помидор", "джава", присаживается на бутылку самого дешевого мерло по рождественской акции.

у научного сотрудника мозгов для перепрыгивания в кодинг должно быть более чем достаточно

[WingRabbit]

Ай мин, научные сотрудники куда круче, чем кодеры. Для них этот весь кодинг должен быть примерно как если механика ф1 попросить на Жигулях подвеску перебрать, не?

[WingRabbit]

Отсюда у меня и непонимание, почему чуваки от науки с куда более крутой базой и матчастью должны получать меньше чуваков с просто техническим складом ума, проучившихся какое-то время

[WingRabbit]

Ну или ок, рынок есть рынок. Но не в пять-десять раз зарплата должна отличаться же. Про 20к это вообще ор. "Проработай полгода, заработаешь денег примерно столько, сколько стоит новый айфон"

[WingRabbit]

То есть вы всерьез хотите в 2к20 брать серьезных выпускников, которые пять лет ноулайфили в универе и дрочили эту вашу физику, и платить им три тысячи долларов в год? И находятся желающие?

[Vikusia]

Отсюда у меня и непонимание, почему чуваки от науки с куда более крутой базой и матчастью должны получать меньше чуваков с просто техническим складом ума, проучившихся какое-то время

Ну точно так же и медсестра в МСЧ, которая работает с тяжелыми больными, реально спасает чьи то жизни, получает намного меньше кодера, тыщ 15-20в мес. В Штатах она получает больше, чем кодер. С ног на голову в Раше много чего в этом плане пока еще... Вполне естественно, что живя в США, Канаде, Европе этого не понять.
Вон они ковидом в этих больницах заражаются, им начальник МСЧ-9 запрещает говорить, что у них ковид, ставят липовое ОРЗ или грипп с антителами, иначе компенсацию платить. Если они позволяют себя за баранов держать, то кто виноват?

[iron-cat]

Еще вот какой вопрос: что есть НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК и что есть НАУЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ? Чем это отличается принципиально от инженера? Почему это должно больше оплачиваться? Какими качествами НС должен обладать? Я спрашиваю вполне серьезно, без стёба! Потому что работала (и сейчас работаю, в общем-то :) ) в научной среде, училась в аспирантуре, где умные дяди и тети нам про это возвышенно рассказывали, пыталась даже заниматься науч. деятельностью, типа как писала кандидатскую... Но с годами все больше убеждаюсь в том, что не понимаю ответа на эти вопросы! Буду рада, если Кастро и другие, кто был науч.сотрудником в ОИЯИ мне объяснят.))

Я, конечно, понимаю, что инженер пилит технические задачи, типа вспомогательные для исследований, а нс исследует, пишет статьи. Но я не понимаю вопроса более глубинно! Потому что задачи перекликаются тесно, не понимаю смысла в четком разделении. И не понимаю, почему считается, что нс - типа круче (для меня не очевидно).

[Ха]

Еще вот какой вопрос: что есть НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК и что есть НАУЧНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ? Чем это отличается принципиально от инженера?

вот тут написано

Почему это должно больше оплачиваться?

Зависит от востребованности и уровня квалификации.

Потому что работала (и сейчас работаю, в общем-то :) ) в научной среде, училась в аспирантуре, где умные дяди и тети нам про это возвышенно рассказывали, пыталась даже заниматься науч. деятельностью, типа как писала кандидатскую... Но с годами все больше убеждаюсь в том, что не понимаю ответа на эти вопросы!

Кандидатская это сертификат профпригодности, а не работа. У вас есть научные статьи? Какой рейтинг цитирования? Можете сказать, что ваши исследования добавили новые знания в копилку человечества? Если да - вы ученый. Если вы "пытались заниматься" и ни ваших статей, ни нового нет, то - увы и ах. Наверное в таком случае лучше быть инженером. Проектировать и создавать вещи или механизмы тоже очень нужно.

И не понимаю, почему считается, что нс - типа круче (для меня не очевидно).

Потому что получить новое знание из ничего сложнее чем по справочнику что-то спроектировать. Сложнее не в плане затрат труда, а в плане работы головой. Естественно, далеко не все НСы реально занимаются наукой, и далеко не все инженеры занимаются сложными проектами. Процентов 80 и там и там - уверенные середнячки.

[Ха]

Ну точно так же и медсестра в МСЧ, которая работает с тяжелыми больными, реально спасает чьи то жизни, получает намного меньше кодера, тыщ 15-20в мес. В Штатах она получает больше, чем кодер.

Нет. Примерно по $80к-$100к получают в штатах медсестры (registered nurse), и обычные программисты. Чтобы медсестра или медбрат получали существенно больше, им надо стать nurse practitioner - это уже посредине между медсестрой и врачом.

[Vikusia]

Ну точно так же и медсестра в МСЧ, которая работает с тяжелыми больными, реально спасает чьи то жизни, получает намного меньше кодера, тыщ 15-20в мес. В Штатах она получает больше, чем кодер.

Нет. Примерно по $80к-$100к получают в штатах медсестры (registered nurse), и обычные программисты. Чтобы медсестра или медбрат получали существенно больше, им надо стать nurse practitioner - это уже посредине между медсестрой и врачом.

В курсе что такое nurse practitioner, это скорее аналог старшей медсестры в России, на врача не тянут.

[Ха]

В курсе что такое nurse practitioner, это скорее аналог старшей медсестры в России.

Не совсем. Nurse practitioner еще и диагнозы ставит, и лечение назначает. Но - в легких и средних случаях. Комплексное лечение и трудные случаи - это уже полноценный MD. В России нет аналога Nurse Practitioner.

[castro]

Я, конечно, понимаю, что инженер пилит технические задачи, типа вспомогательные для исследований, а нс исследует, пишет статьи. Но я не понимаю вопроса более глубинно! Потому что задачи перекликаются тесно, не понимаю смысла в четком разделении. И не понимаю, почему считается, что нс - типа круче (для меня не очевидно).

Если упрощённо, то научный сотрудник обязан отчитываться за свою работу научными публикациями, а инженер - нет.

[Vikusia]

В курсе что такое nurse practitioner, это скорее аналог старшей медсестры в России.

Не совсем. Nurse practitioner еще и диагнозы ставит, и лечение назначает. Но - в легких и средних случаях. Комплексное лечение и трудные случаи - это уже полноценный MD. В России нет аналога Nurse Practitioner.

Ну это уже не так важно.
А в России говнокодер, который приходит к работодателю "руки в карманах", заявляет что вообще практически ничего не умеет и вообще работать не хочет и не собирается, не выполняет тестового задания, во сколько раз больше медсестры получает?

[Ха]

А в России говнокодер, который приходит к работодателю "руки в карманах", заявляет что вообще ничего не умеет и вообще работать не хочет и не собирается, не выполняет тестового задания, во сколько раз больше медсестры получает?

Дык нисколько не получает, если заявляет что работать не хочет и не собирается. Его ж на работу не возьмут :)

[Vikusia]

А в России говнокодер, который приходит к работодателю "руки в карманах", заявляет что вообще ничего не умеет и вообще работать не хочет и не собирается, не выполняет тестового задания, во сколько раз больше медсестры получает?

Дык нисколько не получает, если заявляет что работать не хочет и не собирается. Его ж на работу не возьмут :)

Не правда.
Тем более что сразу и напрямую он этого не скажет.

[iron-cat]

Если да - вы ученый. Если вы "пытались заниматься" и ни ваших статей, ни нового нет, то - увы и ах. Наверное в таком случае лучше быть инженером. Проектировать и создавать вещи или механизмы тоже очень нужно.

Это да.)