Деревня Козлаки (точнее уже улица)

[vvr2a]

А по поселку Техника почти ничего нет. Ни рассказов жителей, ни хороших фото.
Прям, как Невидимый град Китеж, о котором остались одни сказания.

Да всё можно найти. Браузер поставь другой, Александр, и заходи на краеведческий форум. Там Леонид по войне копает во все стороны, деревни и райгородки.

[iron-cat]

Это все тоже очень интересно конечно (я искренне пишу! Интересно!), но я все жду также про местных жителей Козлаков, про быт, про реальные лица, про то, какие были дома, устои, чем занимались и т. д. На просторах интернета конкретно про Козлаки этого нет (да и про Ратмино очень мало...)

[Лариса Зиновьева]

Это все тоже очень интересно конечно (я искренне пишу! Интересно!), но я все жду также про местных жителей Козлаков, про быт, про реальные лица, про то, какие были дома, устои, чем занимались и т. д. На просторах интернета конкретно про Козлаки этого нет (да и про Ратмино очень мало...)

Местные жители деревни считают, что название Козлаки происходит от слова «кОзлы».
Никаких иных названий деревни, вроде «Козлиха», что встречается на некоторых картах, они не признают.
Существует предание, что Козлаки появились, потому что некий тамбовский помещик проиграл в карты князю Вяземскому (похоже Вяземскому А.С.) очень крупную сумму денег, которой у него не оказалось, и он вынужден был расплатиться крепостными крестьянами, среди которых было три брата Шилиных с семьями, Бозуев. Этих крестьян Вяземский привёз на свободную землю, принадлежащую ему вблизи Юркино, где они и обосновали новую деревню с названием Козлаки.
Название Козлаки уже фигурирует в Уставной грамоте с обществом деревни Козлаки 1862 года по случаю отмены крепостного права, в которой, действительно, упомянуты три брата Шилиных, Бозуев и другие фамилии. На оригинал этой грамоты в Гос. архиве Калининской обл. ссылается в своей книжке Л.Ф. Жидкова.
Однако о происхождении деревни Козлаки и её названия нигде в документах нет.

[Ха]

Еще одно возможное происхождение названия:

Фамилия Козлаков, вероятно, образована от прозвища Козлак. Оно, в свою очередь, ведет начало от слова «козлок», которое означает «прямой и честный, но упрямый человек».

[iron-cat]

Местные жители деревни считают, что название Козлаки происходит от слова «кОзлы».
Никаких иных названий деревни, вроде «Козлиха», что встречается на некоторых картах, они не признают.
Существует предание, что Козлаки появились, потому что некий тамбовский помещик проиграл в карты князю Вяземскому (похоже Вяземскому А.С.) очень крупную сумму денег, которой у него не оказалось, и он вынужден был расплатиться крепостными крестьянами, среди которых было три брата Шилиных с семьями, Бозуев. Этих крестьян Вяземский привёз на свободную землю, принадлежащую ему вблизи Юркино, где они и обосновали новую деревню с названием Козлаки.
Название Козлаки уже фигурирует в Уставной грамоте с обществом деревни Козлаки 1862 года по случаю отмены крепостного права, в которой, действительно, упомянуты три брата Шилиных, Бозуев и другие фамилии. На оригинал этой грамоты в Гос. архиве Калининской обл. ссылается в своей книжке Л.Ф. Жидкова.
Однако о происхождении деревни Козлаки и её названия нигде в документах нет.

Спасибо! Здорово. Ну то, что там было очень много Шилиных - читала в интервью Карелиной...

[Гидр]

Это все тоже очень интересно конечно (я искренне пишу! Интересно!), но я все жду также про местных жителей Козлаков, про быт, про реальные лица, про то, какие были дома, устои, чем занимались и т. д. На просторах интернета конкретно про Козлаки этого нет (да и про Ратмино очень мало...)

Попробуйте ТУТ поискать. По счастью там в основном пишут люди которые больше увлечены реальной историей родного края, а не прославлением своего имени в ней.

[Гидр]

Еще одно возможное происхождение названия:

Фамилия Козлаков, вероятно, образована от прозвища Козлак. Оно, в свою очередь, ведет начало от слова «козлок», которое означает «прямой и честный, но упрямый человек».

Это с какого диалекта или языка? Если с татарского или булгарского - очень может быть. Иоан Васильевич достаточно сюда татар и булгар переселили после взятия и усмирений казанского ханства. вон даже советская власть их когда судой распределяла - как родные приживались))) Один Тагиров чего стоит))))

[vvr2a]

Спасибо! Здорово. Ну то, что там было очень много Шилиных - читала в интервью Карелиной...

Могло быть больше... ((

[Гидр]

Это все тоже очень интересно конечно (я искренне пишу! Интересно!), но я все жду также про местных жителей Козлаков, про быт, про реальные лица, про то, какие были дома, устои, чем занимались и т. д. На просторах интернета конкретно про Козлаки этого нет (да и про Ратмино очень мало...)

Местные жители деревни считают, что название Козлаки происходит от слова «кОзлы».
Никаких иных названий деревни, вроде «Козлиха», что встречается на некоторых картах, они не признают.
Существует предание, что Козлаки появились, потому что некий тамбовский помещик проиграл в карты князю Вяземскому (похоже Вяземскому А.С.) очень крупную сумму денег, которой у него не оказалось, и он вынужден был расплатиться крепостными крестьянами, среди которых было три брата Шилиных с семьями, Бозуев. Этих крестьян Вяземский привёз на свободную землю, принадлежащую ему вблизи Юркино, где они и обосновали новую деревню с названием Козлаки.
Название Козлаки уже фигурирует в Уставной грамоте с обществом деревни Козлаки 1862 года по случаю отмены крепостного права, в которой, действительно, упомянуты три брата Шилиных, Бозуев и другие фамилии. На оригинал этой грамоты в Гос. архиве Калининской обл. ссылается в своей книжке Л.Ф. Жидкова.
Однако о происхождении деревни Козлаки и её названия нигде в документах нет.

Ну понятно, во что еще могли играть дворяне-то))) не в бабки же с крестьянскими детьми)))
Вот что мы находим у Даля помимо определения упрямого человека, которым нас порадовал Ха:

КОЗЛОК, козон, козк, козанок м. (козны, козанки), альчик, бабка, костыга, для игры в бабки.

Т.е. - кость, масел которая в процессе игры в бабки ставилась на кон и была основной "игровой валютой".

Играли так. В определенном месте выстраивали в один ряд бабки, их количество заранее оговаривали. Одинаковое количество бабок выставлялось с той и другой стороны — будь соперники индивидуальные или коллективные.
Стоящие попарно бабки называются гнездом, а все гнездо коном. Мечта каждого игрока — одним ударом выбить гнездо, а то и два. Определяли расстояние, с которого полагалось бить: обычно это 7—8 метров; выбившие половину бабок перемещались на другую линию боя — на 2—3 метра вперед.
Потом решали, в какой очередности бить, т. е. бросать битки по бабкам. С этой целью — с одного места и в одном направлении — бросали битки: кто дальше всех забросит — тому начинать, кто поближе — тому быть вторым и т. д
Каждому по очереди разрешался один бросок. Выбитые из кона бабки считались выигранными — сколько выбьешь, столько и выиграешь; не попадешь — значит, не только не выиграешь, но и проиграешь те бабки, которые поставил из своего кармана.
Когда выбьют весь кон, подсчитывают трофеи и потери и выставляют новый ряд бабок — все поровну. У кого не окажется нужного количества бабок, тот выбывает из игры: он — банкрот. И так играют до тех пор, пока кто-то не соберет все бабки в свой карман (если играли на один кон) или в общий котел одной команды (если играли двумя коллективами).

Рискну предположить, что князь Вяземский и некий тамбовский (заметьте, явно заезжий) помещик играли не в карты, а в бабки подобно царю Петру, Суворову или Пушкину. Ну зачем, простите, ехать в имение на природу из душного города двум молодым успешным людям для того чтобы сидеть над преферансом в душной комнате? И вот когда у тамбовского гостя закончились бабки, он вполне мог начать менять их у Вяземского на крепостных, желая отыграться, особенно если эти два молодых повесы влезли в игру с крестьянскими детьми (ну как детям чужих холопов-то проиграть - стыдобища ). Тогда всё логично: Любой игровой долг - долг чести не зависимо от игры. Вяземский, поселив "выигрыш" отдельно от Александровских и Ратминских так их и назвал - "Козлоками" в честь истории их появления, потому как назвать их бабками было бы уж совсем через чур обидно, учитывая многозначность этого слова.

И да, это сугубо моё предположение, которое может подтвердить только сам Вяземский, его соперник по игре или его крепостные.
Ну или Александр Сергеевич Пушкин, весьма уважавший и эту игру на равне с картами и отлично знакомый с Вяземским:

Из письма Пушкина к Вяземскому: «Ангел мой Вяземский… еду к вам и не доеду. Какой! меня доезжают!… В деревне я писал презренную прозу, а вдохновение не лезет. Во Пскове, вместо того чтобы писать седьмую главу «Онегина», я проигрываю в штос четвёртую: не забавно».

На статую играющего в бабки (С) А.С. Пушкин
Юноша трижды шагнул, наклонился, рукой о колено
Бодро опёрся, другой поднял меткую кость.
Вот уж прицелился… прочь! раздайся, народ любопытный,
Врозь расступись; не мешай русской удалой игре.
1836

Стихотворения «На статую играющего в свайку» и «На статую играющего в бабки» посвящены двум скульптурам, которые Пушкин увидел на выставке, открывшейся в конце сентября 1836 г. в Академии художеств в Петербурге. Статуя играющего в свайку принадлежала скульптору А. В. Логановскому (1810—1855), статуя играющего в бабки — Н. С. Пименову (1812—1864). По преданию, при первом свидании с Пименовым «А. С. Пушкин в энергическом порыве и с навернувшимися на глазах слезами, взяв в обе руки руку ваятеля, сказал громко: слава Богу, наконец и скульптура на Руси явилась народною» (Полн. собр. соч. Пушкина, изд. 2-е, под ред. Г. Н. Геннади, СПб. 1870, т. I, стр. 520). По словам биографа Пименова, Пушкин тут же на выставке набросал четверостишие в записной книжке, вырвал листок и вручил художнику с приглашением к себе; Пименов не мог об этом вспоминать без волнения (П. Петpов, Н. С. Пименов, профессор скульптуры, СПб. 1883, стр. 5—6).
Оба стихотворения были напечатаны в статье Н. В. Кукольника «С.-Петербургская выставка в императорской Академии художеств». Стихам предшествовал такой текст: «Эти изваяния имеют и литературное достоинство! А. С. Пушкин почтил их приветными античными четырестишиями, которыми, с обязательного согласия автора, мы имеем удовольствие украсить наше издание. Эти четырестишия равно принадлежат как отечественной литературе, так и отечественным художникам» («Художественная газета», 1836, декабрь, № 940, стр. 141).

[lik]

Еще одно возможное происхождение названия:

Фамилия Козлаков, вероятно, образована от прозвища Козлак. Оно, в свою очередь, ведет начало от слова «козлок», которое означает «прямой и честный, но упрямый человек».

Это с какого диалекта или языка? Если с татарского или булгарского - очень может быть. Иоан Васильевич достаточно сюда татар и булгар переселили после взятия и усмирений казанского ханства. вон даже советская власть их когда судой распределяла - как родные приживались))) Один Тагиров чего стоит))))

у Тагирова внешность типично финно-угорская,коренного народа,фамилия и религия дело десятое,принимаемые и навязанные
уж кто бы говорил,Гидр южанин какзак явно с горячей хазарской примесью.
У Ивана Грозного дикая смесь кровей,мать литовка,по отцу там явно южане и внешность характерная с тёмными глазами и носом горбинкой

Некторые фамилии или их основы известны издревле. Из "Ономастикона" Веселовского известны: Козеля Васильевич Чешков, 1560 г., Ржева Козивонов Богдан, подьячий, 1638 г., Москва Козлина кн. Иван Иванович Тростенский, убит в 1571 г. Козлок Васьков, крестьянин, 1470 г., Кострома; кн. Михаил Васильевич Козлок Ромодановский, первая половина XVI в. Козля Иван Дмитриевич Заболоцкий [ел*. Заболоцкий], вторая половина XV в. Козлятев Василий Фролович, 1440 г., Переяславль; Афанасий Иванович, 1569 г., Кашин;

в словаре Даля есть множество слов с корнем коз имеющих другие значения. Например: козина - сумка, денежный кошель; козелец - название нескольких растений; козелина - астрах жердь; козляниться - твр рюмиться, плакать, козистый - чваный, гордый по осанке; козляк - козья доха, съедобный гриб; козлятник - охотник за козлами. Ести и зоологические значения не связаные с козлами: козуля - дикая коза, серна, и пряник в форме коровы, вид ватрушки; козюля - орл.,кур., змея, смб. репейник; козодой - птичка. Нельзя однозначно сказать кто есть кто.

[lik]

Обращаю внимание на то, что на карте в последнем Сообщении Bob'a на ж.д. три пункта "Техника". Т.е. это служебное название ж.д. пунктов при строительстве Канала. А Райгородок, судя по всему, народное название. Ирония это или здесь в сам деле было жить лучше чем в других пунктах концентрации каналоармейцев - это интересный вопрос

Надо ещё знать прочтение этого названия: Районный городок или Райский городок?

Как там говорили,уважаемая Лариса Леонидовна,физиком надо родиться? Историком тоже,не дано физикам постичь Лучшим историком-краеведом был М.И. Буланов, коренной житель деревни Иваньково,жаль мало прожил.Отобрать генеалогию и место проживания,что определяют "коренной" или нет, невозможно сухими постановлениями чиновников.

[Atruman]

Хорошо, что с обсуждения личностей вернулись к обсуждению собственно темы.
И сразу стало интересно. Хорошо бы и дальше не сбиваться на "сам дурак".
Версия Гидра красивая, мне понравилась.Но вряд ли она рабочая.
Всё же дворяне, играющие в бабки - это очень большое исключение, только подтверждающее правило.
Как, скажем, граф Толстой, носивший крестьянскую одежду и пахавший землю.
Наверняка тамбовчанин проиграл Вяземскому именно в карты. И совсем необязательно им было ехать для этого в имение.
В имениях, как правило, дворяне проводили лето, а зимой жили в городах.
Вот тогда обычно кто проигрывал, а кто выигрывал свои имения, крепостных, фамильные драгоценности и пр.
Но версия, повторюсь, красивая. Можно было бы ее литературно обработать и демонстрировать как местную легенду-достопримечательность.

[Лариса Зиновьева]

Спасибо! Здорово. Ну то, что там было очень много Шилиных - читала в интервью Карелиной...

Что это за интервью Карелиной, о котором Вы здесь уже упоминали раньше?

[Лариса Зиновьева]

Кстати, Надя Шилина (Левченко), абориген Козлаков, утверждает, что колхоз в Козлаках изначально имел название "Большевик", а не "Козлаки", как написано у Ф. Петрова. А уже потом это название перешло к названию объединённого колхоза деревень Александровского сельсовета.

[vvr2a]

Кстати, Надя Шилина (Левченко), абориген Козлаков, утверждает, что колхоз в Козлаках изначально имел название "Большевик", а не "Козлаки", как написано у Ф. Петрова. А уже потом это название перешло к названию объединённого колхоза деревень Александровского сельсовета.

М.И. Буланов писал. Задолго до Петрова.

Список колхозов и фамилии председателей колхозов Александровского сельсовета до 1950 года.

Ратмино «Ратминский» колхоз. Председатель Краснов Кузьма Иванович с 1933 года по 1950 год.
Деревня Ново-Иваньково. Колхоз «Большевик». Председатель Миронова Анна Никитична с 1940 по 1950 год.
Деревня Александровка. Колхоз «Демьяна Бедного» Председатель Самий Федор Петрович с 1947 года. Юшкевич Анна Петровна? (или она была счетоводом).
Деревня Козлаки. Колхоз «Козлаковский» Председатель Донцова Александра Ивановна с 1946 года по 1950 год.
Деревня Юркино. Колхоз «Вперед». Председатель Костылев Василий Яковлевич с 1946 года по 1950 год.
Председателем Александровского сельского Совета были Юшкевич Анна Петровна.

Да и на официальной карте пос. Иваньково указаны пограничные земли колхоза "Козлаковский". При укрупнении в 1950-ом все пошли под крыло Ново-Иваньково.

[Лариса Зиновьева]

Кстати, Надя Шилина (Левченко), абориген Козлаков, утверждает, что колхоз в Козлаках изначально имел название "Большевик", а не "Козлаки", как написано у Ф. Петрова. А уже потом это название перешло к названию объединённого колхоза деревень Александровского сельсовета.

М.И. Буланов писал. Задолго до Петрова.

Список колхозов и фамилии председателей колхозов Александровского сельсовета до 1950 года.

Ратмино «Ратминский» колхоз. Председатель Краснов Кузьма Иванович с 1933 года по 1950 год.
Деревня Ново-Иваньково. Колхоз «Большевик». Председатель Миронова Анна Никитична с 1940 по 1950 год.
Деревня Александровка. Колхоз «Демьяна Бедного» Председатель Самий Федор Петрович с 1947 года. Юшкевич Анна Петровна? (или она была счетоводом).
Деревня Козлаки. Колхоз «Козлаковский» Председатель Донцова Александра Ивановна с 1946 года по 1950 год.
Деревня Юркино. Колхоз «Вперед». Председатель Костылев Василий Яковлевич с 1946 года по 1950 год.
Председателем Александровского сельского Совета были Юшкевич Анна Петровна.

Да и на официальной карте пос. Иваньково указаны пограничные земли колхоза "Козлаковский". При укрупнении в 1950-ом все пошли под крыло Ново-Иваньково.

Это он стал устанавливать после того, как в 2005 году я искала, где был колхоз "Демьяна Бедного". Тогда никто не мог мне помочь. В своей статье 2005 года "Как я искала колхоз имени "Демьяна Бедного" (https://www.larisa-zinovyeva.com/kolkho ... ian-bedny/) я писала: "Естественно, что первым делом я обратилась к директору дубненского музея археологии и краеведения Евгению Крымову. К моему удивлению ответа на мой вопрос он не знал и посоветовал обратиться в кимрский краеведческий музей. Не помог мне и другой известный дубненский краевед Михаил Буланов. Он сказал, что в здешних местах в свое время был колхоз «Большевик», о котором я и так знала."
И только после того, как я сама с большим трудом разыскала, что колхоз "Демьяна Бедного" находился в Александровке, Миша при встрече спустя какое-то время сообщил мне, что разобрался со всеми названиями колхозов.

[iron-cat]

Это все тоже очень интересно конечно (я искренне пишу! Интересно!), но я все жду также про местных жителей Козлаков, про быт, про реальные лица, про то, какие были дома, устои, чем занимались и т. д. На просторах интернета конкретно про Козлаки этого нет (да и про Ратмино очень мало...)

Попробуйте ТУТ поискать. По счастью там в основном пишут люди которые больше увлечены реальной историей родного края, а не прославлением своего имени в ней.

Спасибо, Хидра!

[iron-cat]

Рискну предположить, что князь Вяземский и некий тамбовский (заметьте, явно заезжий) помещик играли не в карты, а в бабки подобно царю Петру, Суворову или Пушкину. Ну зачем, простите, ехать в имение на природу из душного города двум молодым успешным людям для того чтобы сидеть над преферансом в душной комнате? И вот когда у тамбовского гостя закончились бабки, он вполне мог начать менять их у Вяземского на крепостных, желая отыграться, особенно если эти два молодых повесы влезли в игру с крестьянскими детьми (ну как детям чужих холопов-то проиграть - стыдобища ). Тогда всё логично: Любой игровой долг - долг чести не зависимо от игры. Вяземский, поселив "выигрыш" отдельно от Александровских и Ратминских так их и назвал - "Козлоками" в честь истории их появления, потому как назвать их бабками было бы уж совсем через чур обидно, учитывая многозначность этого слова.

Интересная версия! Но мне как-то больше видится версия козлаки - упрямые сильные люди (или как там было...)

[iron-cat]

Что это за интервью Карелиной, о котором Вы здесь уже упоминали раньше?

http://cdut.goruno-dubna.ru/wp-content/ ... %D0%B8.pdf

Правда это не совсем интервью - как бы отчет о походе, в том числе и о беседе с ней.

[iron-cat]

Надя Шилина (Левченко), абориген Козлаков,

Я кстати все жду, что может быть, вы про нее подробнее расскажете?

[Гидр]

Интересная версия! Но мне как-то больше видится версия козлаки - упрямые сильные люди (или как там было...)

А мне она слишком напоминает советский фильм "Белые росы"))))

Я то сразу сказал что сочиняю красивую версию, которую очень сложно подтвердить.

[Гидр]

Накину ещё. Косвенное доказательство, что игра в бабки имела огромное влияние на русское общество издревле и влияла даже на язык, не то что деревню назвать из двух десятков дворов.

Игральные кости

По этой версии, существительное бабки приобрело значение ‘деньги’ благодаря старинной игре в кости. Смысл этой игры заключался в сбивании метким ударом бабок — надкопытных костей домашних животных (обычно крупного рогатого скота). Тот, кто сбил бабки, считался победителем и забирал эти кости себе; проигравший же имел возможность выкупить их обратно. Отсюда у слова бабки вполне могло возникнуть переносное значение ‘деньги’.

В пользу «игровой» версии, возможно, свидетельствуют фразеологизмы: сшибать (зашибать, заколачивать) бабки, подбивать бабки. Прямое значение глаголов, входящих в их состав, связано с ударом, сбиванием, что может объясняться особенностями игры в кости.

Интересно, что в других славянских языках тоже есть похожие слова. Например, в болгарском бабка — ‘старинная мелкая монета’; сербохорватское bȁpka значит ‘монета (старая)’, а babka в чешском и словацком — ‘мелкая монета’. В чешском языке существует выражение koupit za babku ‘купить за бесценок’. Слово babka здесь никак не может происходить от русского названия денежной купюры, поскольку чешский оборот зафиксирован с XVI века — тогда в России было еще очень далеко и до печатания бумажных денег, и до правления Екатерины II, а еще дальше — собственно до выпуска сторублевых «катек». А вот связь с названием игральной кости (известным у разных славянских народов) представляется более вероятной.

Ещё интереснейшая статья об этой игре:
http://pedagogic.ru/books/item/f00/s00/ ... t039.shtml

[vvr2a]

Это он стал устанавливать после того, как в 2005 году я искала, где был колхоз "Демьяна Бедного". Тогда никто не мог мне помочь. В своей статье 2005 года "Как я искала колхоз имени "Демьяна Бедного" (https://www.larisa-zinovyeva.com/kolkho ... ian-bedny/) я писала: "Естественно, что первым делом я обратилась к директору дубненского музея археологии и краеведения Евгению Крымову. К моему удивлению ответа на мой вопрос он не знал и посоветовал обратиться в кимрский краеведческий музей. Не помог мне и другой известный дубненский краевед Михаил Буланов. Он сказал, что в здешних местах в свое время был колхоз «Большевик», о котором я и так знала."
И только после того, как я сама с большим трудом разыскала, что колхоз "Демьяна Бедного" находился в Александровке, Миша при встрече спустя какое-то время сообщил мне, что разобрался со всеми названиями колхозов.

Да, опубликовал Буланов это в 2006г. Но подошел к теме с другой стороны и разбирался со всем колхозным правобережьем. Кстати, вам тогда удалось понять, почему планируемое строительство большого синхротрона перенесли именно в Ново-Иваньково? Какая была причина? По постановлению, это должно было происходить где-то на территории ФИАН под Москвой на Калужском шоссе, а не на землях колхоза Демьяна Бедного в Кимрском районе.

[Лариса Зиновьева]

Что это за интервью Карелиной, о котором Вы здесь уже упоминали раньше?

http://cdut.goruno-dubna.ru/wp-content/ ... %D0%B8.pdf

Правда это не совсем интервью - как бы отчет о походе, в том числе и о беседе с ней.

Вот именно, какое же это интервью с Карелиной? Это обычный отчёт о школьном походе в Козлаки, о котором я и сама знала раньше. В нём даже намёка нет ни на какое интервью в понимании этого слова. Всё-таки надо грамотно называть вещи своими именами, чтобы не вводить в заблуждение других людей.

[Лариса Зиновьева]

Надя Шилина (Левченко), абориген Козлаков,

Я кстати все жду, что может быть, вы про нее подробнее расскажете?

Я же в начале темы уже писала о Наде, разве недостаточно?