Коронавирус

[абориген]

Вижу вы по всем пунктам согласны с Комаровским. Я тоже. Что мешает все сказанное доктором применить у нас? Неадекватность государства?

Нет. Человеческий фактор. Ну, или менее политкорректно - неадекватность населения. Неадекватность государства уже вторична по отношению к этим факторам.

Вы несколько противоречите себе. По всем основным пунктам процитированным вами, вы соглашаетесь с Комаровским. Но он менее всего аппелирует к неадекватности населения, по существу его высказывания противоречат мерам, принимаемым нашим государством. По- моему так неадекватность населения как раз вторична.

[tsunshine]

Никогда не сталкивавшийся с суровой реальностью.

Возникает противоречие. Потому что по факту он наипрактичнейший практик. С огромным опытом, на основании которого написал множество полезных рекомендаций. И с большим опытом лечения инфекционных болезней, в т.ч. редких и опасных - корь, дифтерия. То есть с чего бы это практик стал вести себя как теоретик? Может, он ведёт себя как раз как практик, и как практик даёт эти советы? Не могу же я, например, начать вести себя как балерина, если я совсем даже наоборот?
Википедия:

С 1983 года начал работать в областной харьковской детской инфекционной клинической больнице[1].
До 1991 года — врач отделения реанимации, в течение последующих десяти лет — заведующий инфекционным отделением.
С 2000 года вел консультативный педиатрический прием в частном медицинском центре.
В 2006 году открыл консультативный медицинский центр — клиника Комаровского — «Клиником».
С 1996 года кандидат медицинских наук. По собственному признанию не является классическим ученым, рецензируемых (проверяемых на достоверность независимыми учеными-критиками) публикаций не пишет, а является скорее научно-популярным писателем. В том числе без проверки рецензентами вышла монография «Вирусный круп у детей. Клиника, диагностика, тактика терапии», хотя автор выразил благодарность ряду ученых[2]. Диссертацию также не писал, но по указанной монографии представил на защиту автореферат по этому труду, где монография была рассмотрена научными оппонентами и признана существенным научным достижением достойным ученой степени кандидата медицинских наук[1].

[абориген]

Если уж говорить о шоуменах от медицины, то классический пример шоумена - это Мясников.

[castro]

Вы несколько противоречите себе. По всем основным пунктам процитированным вами, вы соглашаетесь с Комаровским. Но он менее всего аппелирует к неадекватности населения, по существу его высказывания противоречат мерам, принимаемым нашим государством. По- моему так неадекватность населения как раз вторична.

Нет. Не противоречу.
Я соглашаюсь с тем,что он говорит правильные вещи. Но я не теоретик, поэтому ни в коем случае не призываю делать так, как он говорит.

Я привёл пример: главврач больницы посылал легко больных лечиться дома, сохраняя места в больнице для более тяжёлых, в точности как рекомендовал Комаровский. Посланные им домой несознательные граждане не выдержали карантин и устроили локальный эпицентр заражения. В этом кто виноват? Разве государство?

[castro]

Возникает противоречие. Потому что по факту он наипрактичнейший практик. С огромным опытом, на основании которого написал множество полезных рекомендаций. И с большим опытом лечения инфекционных болезней, в т.ч. редких и опасных - корь, дифтерия. То есть с чего бы это практик стал вести себя как теоретик?

Формально - да.
А на самом деле это опыт иного масштаба. Опыта преодоления таких эпидемий сейчас нет ни у кого.
Я даже больше скажу: в плане практических мер сейчас, на мой взгляд, у какого-нибудь генерал-майора, командующего дивизией, опыта больше, чем у среднестатистического врача-эпидемиолога.

[lik]

В Чкаловском районном суде Екатеринбурга прошло заседание по административном правонарушению. Мужчину обвинили по статье 6.3 КоАП России («Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения в режиме чрезвычайного положения»). Малинкину грозит наказание в виде штрафа в размере от 50 до 150 тысяч рублей...

Тут вам и адекватность нашего государства, и сознательность наших граждан.

абсурдный случай,если всех бессимптомных и больных лёгкой формой через больничные койки проводить,то никаких резервов не хватит,это в нашей стране надо будет миллионов 100 в больницы класть. Больные отправленные домой,по логике вещей, должны переходить под присмотр полицейских,т.к. уголовную статью ввели,и наказать должны были больного,а не доктора,который прав по сути и единственно адекватный из всех участников действа от больного до судьи, маразм крепчает.Если нет возможности находиться дома,то почему пустующие гостиницы не использовать в качестве обсерватора?

Ролик Комаровкого отличается разумностью,логикой и простотой изложения.

[tsunshine]

Ролик Комаровкого отличается разумностью,логикой и простотой изложения.

А главное, к нему есть текстовая расшифровка! Наконец-то. Давно было любопытно, что этот врач думает про вирус, но попадались только видео, а их смотреть я ужасно не люблю - гораздо дольше, чем читать текст того же видео.

[castro]

абсурдный случай

Абсурдный с какой точки зрения? С точки зрения здравого смысла для идеального общества? Согласен. Для реалий нашей страны - совершенно ожидаемый результат.

[lik]

с какой точки зрения?

разве я непонятно изъясняюсь? Расписала достаточно подробно. Какое идеалистическое общество? Абсурдность исходя из имеющихся данных:
1. Приняли уголовный закон для больных ковидом. За соблюдение и надзор УК кто несет отвественность? Судьи у нас чем занимаются?Простые правила следованию закона,что сложного?
2.70% переболеют ковидом, от 140 млн. сколько будет?
3. Врачей и так недостаток,ещё и по судам затаскать и рублём наказать

Интересно,кто на доктора состряпал донос? Паникёры? Если везде орать "ой-ей мы все умрём ",ежедневно трупы считать и рассказывать ужасы применения ИВЛ,далее похуже будет и не такое.

[castro]

с какой точки зрения?

разве я непонятно изъясняюсь? Расписала достаточно подробно. Какое идеалистическое общество? Абсурдность исходя из имеющихся данных:
1. Приняли уголовный закон для больных ковидом. За соблюдение и надзор УК кто несет отвественность? Судьи у нас чем занимаются?Простые правила следованию закона,что сложного?
2.70% переболеют ковидом, от 140 млн. сколько будет?
3. Врачей и так недостаток,ещё и по судам затаскать и рублём наказать

Интересно,кто на доктора состряпал донос? Паникёры? Если везде орать "ой-ей мы все умрём ",ежедневно трупы считать и рассказывать ужасы применения ИВЛ,далее похуже будет и не такое.

Пр 70%.
Тут важно, за какое время. Если это за период 1-2 года, то эти смерти утонут в статистических флуктуациях. Если за 2-3 месяца - это катастрофа.

Про уголовное дело.
Вы, наверно, правильно возмущаетесь. Да, это маразм нашей бюрократической машины. Но! Ему предшествовало безответственное отношение обычных наших граждан. Идеалистическую идею Комаровского, в конце концов, рубит именно оно.

[lik]

А вы считали статистику внутрибольничных инфекций? Попав в больницу вы в разы увеличиваете свой шанс на смерть. Да-да граждане сами виноваты,обычная риторика властей,сами должны самоизолироватьсь,платить штрафы за каждый шаг,вздох и чих, разбираться в токостях медицины,как обязательному для всех предмету

Тут важно, за какое время. Если это за период 1-2 года,

посчитайте количество койко-мест у нас в стране для инфекционных больных и соотнесите с количеством населения,здесь может оказаться десятилетия нужны. А статистику по другим заболеваниям смотрели?Росстат,например,где от других заболеваний умирает большой процент.Почему их трупы ежедневно не считаем и экспоненты не выстраиваем?

[castro]

А вы считали статистику внутрибольничных инфекций? Попав в больницу вы в разы увеличиваете свой шанс на смерть. Да-да граждане сами виноваты,обычная риторика властей,сами должны самоизолироватьсь,платить штрафы за каждый шаг,вздох и чих, разбираться в токостях медицины,как обязательному для всех предмету

Я, честно говоря, не понимаю Вашего возмущения по поводу данного случая.

Врач сделал то, что предлагал Комаровский и с чем согласны Вы и я.
Но тот, кого он отправил домой лечиться в самоизоляции, самоизоляцию выдержать не смог, послужив источником локального всплеска заражения.

Я тоже не согласен с риторикой властей.
Но она вторична по отношению к безответственности пациента!

[_DOK]

Ужасно умный М.Яхкинд версус Собянин

«Великий эксперимент Собянина» был организован в Москве 15.04.2020, когда огромные очереди на входе в метро создали идеальные условия для многочисленных контактов и распространения коронавируса (полное отсутствие «самоизоляции»).

Многие (включая А.Б., гл. редактора Форум.мск) высказывали опасения, что число заболевших в сутки увеличится приблизительно через две недели – обычного инкубационного периода коронавируса. Эти опасения были вполне обоснованными, и я был с ними согласен.

Однако ничего подобного не произошло, результат «эксперимента» оказался отрицательным. Оба скачка числа заболевших полностью относятся к изменению методик, причем после этих скачков наблюдалась стабилизация числа заболевших в сутки. При этом первый скачок был слишком рано, всего через 3-4 дня после «эксперимента», второй – позже оптимального срока, через 16-17 дней. Но главный аргумент против связи этих скачков с «экспериментом» состоит в том, что изменение числа заболевших в сутки вследствие случайного характера заражений и продолжительности периода инкубации при однодневном эксперименте носило бы иной характер – подъем с последующим спадом (т.е. было бы близким к нормальному распределению).

Раз массовое нарушение «самоизоляции» не привело к возрастанию числа заболевших в сутки, то эта «самоизоляция» не имеет смысла.

вот очень внятные вопросы:

Можно поставить вопрос – при предыдущих эпидемиях ОРВИ в СССР/России включали ли вирусоносителей в число заболевших?

Ответ должен быть отрицательным по простой причине – возбудителей заболевания диагностировали достаточно редко, в этом не было необходимости при обычном протекании эпидемий. Еще реже проводили диагностику с целью выявления вирусоносителей.

Еще один вопрос – определяют ли при нынешней эпидемии коронавируса вирусоносителей в других странах?

В большинстве стран для этого просто нет возможностей. В США на одного заболевшего около 6,3 испытания – этого хватит только для ближайших родственников и друзей. Схожая ситуация в западноевропейских и многих других странах. Там даже легкие случаи далеко не все регистрируют. Вирусоносителей там могут определять в весьма небольших количествах, и даже если включают в число заболевших, то это не имеет значения.

Только немногие страны, которые достаточно давно прошли пик эпидемии и имеют достаточное число испытаний на 1 случай, могут позволить себе «ловить» вирусоносителей (например, Южная Корея, Австралия с Новой Зеландией, Израиль).

Поэтому статистика России, где более 50% заболевших – это просто вирусоносители, кардинально отличается от статистики других стран, которая вирусоносителей если и включает, то в очень незначительных количествах.

ВСЯ статья М. Яхкинда :
http://alter-pnz.ru/koronavirus-v-rossi ... bolevshih/

[castro]

Поэтому статистика России, где более 50% заболевших – это просто вирусоносители, кардинально отличается от статистики других стран, которая вирусоносителей если и включает, то в очень незначительных количествах.

Ни в коем случае не претендую на истину в высшей инстанции, но, вроде как, подобные обвинения ( в том, что те включают в статистику заражённых любого, у кого тест показал положительный результат, несмотря на симптоматику) предъявлялись многим странам...

[_DOK]

Ну он там пишет об очевидном - в РФ почти самый низкий процент смертности - из-за "перебора" "чисто носителей" по причине дофигаанализов.

[castro]

Ну он там пишет об очевидном - в РФ почти самый низкий процент смертности - из-за "перебора" "чисто носителей" по причине дофигаанализов.

Да и хрен бы с ним...
Я вообще не особо смотрю на число случаев, но смотрю на число смертей...

[Prorab]

Народ!

Ну не надо цитировать весь текст, возьмите только значащую часть или фразу! Экран рвется,!!!

[Максим (дед)]

Да и хрен бы с ним...
Я вообще не особо смотрю на число случаев, но смотрю на число смертей...

Если смотреть на число смертей, то и вируса считай нет.

[lik]

на число смертей

умерло в этом году- 623680,от коронавируса - 1827 или 0,25% от всех смертей
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federa
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

[castro]

на число смертей

умерло в этом году- 623680,от коронавируса - 1827 или 0,25% от всех смертей
https://countrymeters.info/ru/Russian_Federa
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

И? Тут, главное, какой вывод сделать из этой цифры...

[Максим (дед)]

И? Тут, главное, какой вывод сделать из этой цифры...

Все раздуто и вирус фуфло, других вариантов из этих цифр сделать невозможно.

[lik]

Пневмония является распространенной причиной смерти. От пневмонии в 2018 году умерло девятнадцать тысяч человек. Смертность от пневмонии составляет около 1 %.
Чаще всего в 2018 году россияне умирали от болезней кровообращения. Росстат подразделяет статистику по кровообращению на ишемические болезни сердца ‒ 28,4 % и цереброваскулярные болезни (в том числе инсульт) ‒ 14,4 % всех смертей.
Смертность от рака в России находится на втором месте ‒ 16,6 % или 203 человека на 100000 населения.
https://rosinfostat.ru/smertnost/

[lik]

И? Тут, главное, какой вывод сделать из этой цифры...

если паникёры будут врачей отправлять под суд,как в вашем примере,то вероятность смертей от других болезней возрастёт

Главная причина смертей россиян ‒ различные болезни. От старости умирают лишь 5 % населения, от внешних причин 7,9 % в частности от несчастных случаев на транспорте 1 %, из них смертей в ДТП 0,8 %.

[castro]

И? Тут, главное, какой вывод сделать из этой цифры...

Все раздуто и вирус фуфло, других вариантов из этих цифр сделать невозможно.

А я бы сделал другой вывод.

Вчера от коронавируса в стране умерло 104 человека. Это уже 104 / (623680/365) = 6.1% смертей в сутки.

Но это в ситуации, когда против коронавируса были введены меры. В случае итальянского варианта в день бы умирало уже 6.1 * 503/13 = 236% от суточной "нормы".

Именно нежелание достичь таких показателей и оправдывает в моих глазах любые изоляционные меры.

[Leks]

ничего, сейчас армий оленевода и птичкина как выйдут на рабуту с 12 мая, как накидают в топку коронавируса угля, повысят показатели... ух как заживем...

ЗЫ скоро гастеры поймут, что в маске их еще труднее опознать...