Коронавирус

[castro]

Можно цепочку вычислений для такого результата, не осилил

18 000 / 9*30 дней / 147 миллионов

[SaaBaka]

До кучи добавлю, что по разным оценкам от проблем, связанных с курением, в России умирает до 300,000 человек ежегодно. Таже в 2018 ~20,000 человек умерло в ДТП и четверть миллиона пострадавших.

[мура]

Вывод какой?

[SaaBaka]

Вывод такой что нехрен параноится. Особенно властям.

[castro]

К тому же мы не должны оперировать только цифрами пика, это даёт заведомо завышенный результат - нужна аппроксимация на достаточно длительный период времени. Пока что в России 313 смертей, если грубо считать за месяц - это 10 смертей в день, или ~0.07 на миллион. Эта цифра конечно изменится, но пока так.

Именно цифрами пика (как временного, так и географического мы и должны оперировать!

Я повторю то, что тут уже было сказано многими и неоднократно. Никто не парился по поводу обычных ОРВИ именно потому, что они приходят из года в год и медицина наша уже заточена под обработку такого количества таких больных. А вот к локальному всплеску нового вируса она не готова! 20 тысяч от ОРВИ за год - это нормально. А 2000 за неделю, условно говоря, - это очень высокая нагрузка, которая просто положит нашу медицину на лопатки. А когда медицина ляжет - подскочит смертность вообще по всем группам. Цель всех мероприятий, которые мы наблюдаем, и заключается в том, чтобы размазать этот пик, дав время медицине и государству на подготовку. То есть, слово ПИК - вообще ключевое во всей этой истории.

[SaaBaka]

Мы по кругу ходим. Никто не спорит, что пик нужно сглаживать. Мнения расходятся только - как. Повторяю в N+1 раз - я не вижу объективной оценки эффективности принимаемых мер, а также оценки альтернатив.

[мура]

Вывод такой что нехрен параноится. Особенно властям.

Ну во-первых, власти не параноятся. Во-вторых, вывода я не вижу. Ты мог бы ещё проще подойти к этому. Мы все умрем. Поэтому не парьтесь. Умирайте. Опять личная вера.

[мура]

Мы по кругу ходим. Никто не спорит, что пик нужно сглаживать. Мнения расходятся только - как. Повторяю в N+1 раз - я не вижу объективной оценки эффективности принимаемых мер, а также оценки альтернатив.

А ты не можешь видеть. Нет у тебя такого опыта. Ты совершаешь ошибку выжившего. Хотя ещё даже не выжил. ТТТ. Но есть опыт человечества. Не веришь этому опыту? Хочешь проверить? Зарази себя ковидом и ляг в кровать на пару недель.

[мура]

Не, это я плохо предложил. Не веришь в ковид - иди в волонтеры. Вот это тебе реально риспект и уважуха будет.

[castro]

Мы по кругу ходим. Никто не спорит, что пик нужно сглаживать. Мнения расходятся только - как. Повторяю в N+1 раз - я не вижу объективной оценки эффективности принимаемых мер, а также оценки альтернатив.

А сейчас и не может быть объективной оценки. Я понимаю, что если бы у нас эпидемия у нас пришла через пару лет после Европы, то мы могли бы, изучив опыт разных стран, выработать наиболее оптимальное решение для России. Но в реальности никто не знает, какой из подходов в итоге окажется оптимальным. А действия надо предпринимать уже сейчас.

Житейский аналог: если в человека летит кирпич, то Вы предлагаете ему оценить скорость и направление полёта кирпича, рассчитать его дальнейшую траекторию и установить, попадёт ли вообще в него кирпич. А уж потом предпринимать какие-то действия по уклонению от кирпича. Я же предлагаю пригнуться в любом случае, потому как времени на расчёты может и не хватить. :)

[SaaBaka]

Дело не в этом. Мне категорически не нравится, когда на ЛЮБУЮ проблему вообще (не только в конкретном случае) у властей ответ один - репрессии. Другие варианты даже не рассматриваются. В принципе. За***ли.

А ты не можешь видеть. Нет у тебя такого опыта. Ты совершаешь ошибку выжившего. Хотя ещё даже не выжил. ТТТ. Но есть опыт человечества. Не веришь этому опыту? Хочешь проверить? Зарази себя ковидом и ляг в кровать на пару недель.

Какой такой опыт? Что пропуск на авто по SMS уменьшает вероятность заражения ковидом? Ну-ка поделись, многим этого опыта не хватает.

[мура]

То есть тебе не хватило всего интернета, видео врачей на Ютубе, меры ВОЗ и 150 страниц форума? Нет, Паша, я тебя убеждать не стану. Бессмысленно. Сам понимаешь.

[мура]

Кастро: ++++

[SaaBaka]

То есть тебе не хватило всего интернета, видео врачей на Ютубе, меры ВОЗ и 150 страниц форума? Нет, Паша, я тебя убеждать не стану. Бессмысленно. Сам понимаешь.

Действительно бессмысленно - ты видимо упорно считаешь меня ковид-неверующим. А я говорю о том, что по моему мнению, принимаемые властями меры неадекватны, и в большой степени напоминают профанацию. Это не карантин, и не отсутствие карантина, и не целенаправленная борьба с проблемными местами, а просто геморрой.

[fgv5705]

Если тяжесть заболевания зависит от количества вирусов попавших в организм, то карантин имеет еще смысл как способ снизить концентрацию вируса в окружающей среде до предела, когда тяжелого заражения еще не происходит.

[мура]

Я знаю что сейчас нужно создать максимальный геморрой. При этом он минимизируется необязательностью исполнения. Поэтому меня бесит, что эти законы обсуждают и разбирают те, кто их не соблюдает. Чисто па пёс деть.

[Bob]

До конца карантина осталось 500 рублей

[SaaBaka]

Я знаю что сейчас нужно создать максимальный геморрой.

У себя в компании при возникновении проблемы ты тоже первым делом думаешь, как дополнительный гемморой сотрудникам создать? Или наоброт, дашь премию тем, кто поспособствует решению проблемы?

Ты же знаешь, для решения проблем нужна МОТИВАЦИЯ. Когда-то в цирках животных били палками, теперь вот выяснилось, что лучше хоть мааленькие, но вкусняшки давать в нужный момент. Некоторые управленцы высокого и не очень уровня еще до этого не дошли, видимо.

[мура]

Я был в армии. И даже командиром. И я знаю, что надо вот так. И иногда и в компаниях надо так. Про пряники: у меня недостаточно информации. И у тебя. Поэтому разговор про помощь материальную я сейчас не могу продолжить. Я считаю, что она необходима. Но я не обладаю информацией. Сколько у нас ее есть, как долго мы ее можем давать пора ее давать или надо через месяц? Через год? Не знаю. Поэтому я это не обсуждаю. А то, что надо посадить на карантин всех, кого можно - уверен. И так сделали все. А кто не сделал сразу - сделал позже. Или сделает позже.

[iad]

Я знаю что сейчас нужно создать максимальный геморрой. При этом он минимизируется необязательностью исполнения. Поэтому меня бесит, что эти законы обсуждают и разбирают те, кто их не соблюдает. Чисто па пёс деть.

Ты не прав.
Именно то, что сейчас происходит демонстрирует неадекватность людей наделенных полномочиями принимать решения за других людей - командиров.
Они не воспринимают реальность, они не умеют адекватно воспринимать информацию, и принимают решения совершенно неадекватные ситуации.
Они не умеют сотрудничать, даже между собой, не говоря уже о людях, которые не входят в их ближний круг.
Они тем более не умеют принимать решения в условиях неполной, частичной информации, не умеют адекватно оценивать риски и все время свои собственные риски
оценивают выше, чем риски всех остальных людей.
При этом в стране достаточно много людей, которые умеют это делать и делают это каждый день,
умеют оценивать риски неполной информации, умеют страховаться от этого, и умеют страховать своих сотрудников от таких рисков.

[мура]

Я понял.они все идиоты. Не услышал только почему это означает, что меры изоляции и карантина неверны. Видимо это всемирный заговор идиотов.

[10cc]

Можно цепочку вычислений для такого результата, не осилил

18 000 / 9*30 дней / 147 миллионов

С порядками тут непорядок 18000 делить на 270 будет где то 66 в день, ну округлим до 100, и для простоты, поделим не на 147 ( наверное 147 000 000), а на 100 000 000 ....

а так, да, расти есть куда. По ссылке на Росстат, за 2016 год в России от пневмонии летальных исходов 31201, т.е. более 85 случаев за сутки

[iad]

Я понял.они все идиоты. Не услышал только почему это означает, что меры изоляции и карантина неверны. Видимо это всемирный заговор идиотов.

Нет, ты понял не верно, то, что тебе говорят.
И вирус есть и заболеваемость есть, речь не о них, речь о реакции на это.
В том числе на то, как происходят меры изоляции, какие принимаются решения, и что именно они неадекватны тому, каковы риски.
Люди оценивают их совершенно по другому, не так, как командиры.
Люди надевают маски при выходе из дома, люди стараются держать дистанцию, люди минимизируют контакты,
но меры с пропусками, с их проверкой, с объявленным нерабочим месяцем - НЕАДЕКВАТНЫ!!!
Так понятно?

[SaaBaka]

Я был в армии. И даже командиром. И я знаю, что надо вот так. И иногда и в компаниях надо так.

В компаниях никогда не надо так, потому что там очень быстро никого не останется.

Про пряники: у меня недостаточно информации. И у тебя.

Если бы я принимал решения наверху, я бы сразу привязывал пряники к кнуту. Например: хотите мат. помощь в 30000р за то, что вы просто дома сидите и ничего не делаете? Сами, добровольно поставьте себе вот это приложение, которое будет следить за вами, а за каждое нарушение списывать часть из из вашей выплаты. Типа игра такая. Не хотите? Ну и не надо. Уверен, что желающих нашлось бы дофига, и эффект был бы достигнут куда больший, чем с этими пропусками. Государство может себе такое позволить? Может, на то всякие ФНБ есть. Хочет? Видимо, не очень.

[мура]

Опять же: тебе сейчас придут сюда юристы и расскажут, отчего так сделать нельзя. И будут также убедительны, как и ты.