Коронавирус в Дубне

[MyP3uk]

Ну так там ни слова нет об ограничении передвижения отдельных граждан (про транспорт есть). А в пункте д) так вообще про свободы граждан особо отмечено. Кстати, а кто имеет право вводить этот режим повышенной готовности: на местах или только президент?

[romansyone]

Для ФдучА...
Обрати внимание на слово, понимание слово "разъяснения". В Собянинском указе это понятие есть.

[yui]

Я правильно понял, что Вы лично сейчас ходите по Дубне куда хотите и никакой режим не соблюдаете, поскольку это ущемляет Ваше конституционное право на сободу перемещения?

Нет, не правильно. Я болеть не хочу и поэтому режим соблюдаю. Хожу по Дубне туда, куда мне НУЖНО. Ни с кем не контактирую (кроме кассиров в магазинах), гуляю в безлюдном лесу ( и мне это нравится), в гараж езжу по мере истощения запасов, пользуюсь антисептиками, мою руки и т д и т п.... Я не призываю к анархии и бесцельному массовому брожению по городу, но если вижу одиноко гуляющего человека, то он меня не пугает и я не смотрю с собакой он, или без. Хотя по Собянину/Воробьеву - если с домашним животным гуляешь, то вирус не страшен, а если животного нет, то выходить не моги - вирус не дремлет.... Это если кратко, то как-то так ... Жизнь многогранна и кроме бездумных запретов есть чувство самосохранения, здравый смысл и доверие к человеку, а не стращать и не пущать.

[leonid4]

Хорошо. В таком случае, какие Ваши действия, когда Вас остановят в безмагазинном лесу и выпишут штраф?

[Fduch]

Для ФдучА...
Обрати внимание на слово, понимание слово "разъяснения". В Собянинском указе это понятие есть.

Я собянинский честно говоря не читал.
Я сегодня штудировал самую свежую редакцию Воробьёвского указа, со всеми последними изменениями и дополнениями.

Собственно, я по этому и не лезу в обсуждение Собянинской бумаги, так как там примерно одинаковые статьи с воробьёвскими, но в разнх местах и под другими номерами.
В частности о самоизолировавшихся. Ничего не могу комментировать по собянинской бумаге.

А вот у Воробьёва, там вначале много идёт про самоизолированных в понимании пожилых 65+ людей. Так же много написано про самоизолировавшихся-- подразумевая тех кто на Карантине. (просто нелогично везде вперемежку набросаны термины самоизоляия, карантин)
На эти две категории, которые прописаны в этих пунктах, идут так же ссылки и из других пунктов. Тут как бы всё понятно. Для них и запрет выходить из дома и всё прочее.
Но у Воробьёва где то ближе к середине документа, есть пункт 5 и подпункт 3) -- Обязать граждан не покидать места проживания (пребывания)…. и дальше по тексту про выход только в экстренном случае, до ближайшего магазина, прогулка с собакой не далее 100 метров... ну в общем стандартная.
То есть как раз этот пункт, распространяется на всех без исключения граждан. (ну исключения только у адм органов, служб, и тд и тп)

Хотя несколькими пунктами ниже идёт----- рекомендовать не посещать мероприятия массового скопления людей, типа ярмарки, культурно массовые мероприятия и тд.
В связи с чем, пункт 5 мне показался каким то инородным, на фоне общего текста. Как будто стандартнй текст уже был давным давно, просто сейчас даже не прочитав, нафаршировали его дополнительными пунктами и выпустили в публикацию. Пункт 5 логичнее смотрелся бы в другом месте, как раз с пунктами где запреты для пожилых людей 65+ и запреты описанные для тех кто на официальном карантине.

[leonid4]

Хожу по Дубне туда, куда мне НУЖНО. Ни с кем не контактирую (кроме кассиров в магазинах), гуляю в безлюдном лесу ( и мне это нравится), в гараж езжу по мере истощения запасов

И ещё вопрос. Вы осознаете, что если все будут поступать так, как Вы, то лес, дорога в гараж и т.п. перестанут быть безлюдными? На Вас в лесу выскочит свора орущих детей, мамашки с колясками... Вместо одиноко гуляющего человека с собакой их будет целая вереница...

[tru65]

Актуально
https://m.youtube.com/watch?v=ZWzVBUlCxow#

[Fduch]

И ещё вопрос. Вы осознаете, что если все будут поступать так, как Вы, то лес, дорога в гараж и т.п. перестанут быть безлюдными? На Вас в лесу выскочит свора орущих детей, мамашки с колясками... Вместо одиноко гуляющего человека с собакой их будет целая вереница...

На данный момент времени так и происходит.
Впечатлительные, безвылазно засели дома.
Менее впечатлительные продолжают заниматься делами в обычном ритме. Это можно увидеть по потоку автомобилей на улице и пешеходам, которых, к слову, далеко не единицы.

По этому и надо либо уж оставлять всех на улице, либо законодательно всех загонять по домам.

А Вы не подумали, что сиденье дома, ровным счётом ничего не даст, так как и Собянин, и Воробьёв, подтвердили то, что оставили свободный вьезд- выезд из городов для населения, и свободное перемещение между городами. А сегодня в Мэрии Москвы вообще сказали, то абсолютно нет никаких ограничений для движения частного транспорта.
Так, что сидите вы дома или нет, но с такой окружающей обстановкой, коронавирус пролезет в любую квартиру. Сначала коронавирусом будет кишить весь подьезд, так как меры с обновлением подписей в графиках уборки просто не работают, а потом он уже будет внутри всех квартир и внутри всех людей.
А в отсутствии контроля за заболеваемыми работающими на безостановочных и стратегически важный обьектах, заражённые коронавирусом сотрудники сооружений водоподготовки, нажруться парацетомола, чтобы не привлекать внимания болезненным видом, и пойдут работать. И коронавирусная вода потечёт ко всем по водопроводу. И все её конечно выпьют.

[Бывший местный]

Хорошо. В таком случае, какие Ваши действия, когда Вас остановят в безмагазинном лесу и выпишут штраф?

Вопрос конечно интересный.
Я уже вчера таки дозвонился на

8-800-2000-112
Коронавирус - горячая линия

И пообщался с очень милой девушкой как по этому вопросу, так и по вопросу передвижения.
На что мне был дан чёткий ответ, что пока на руках у ВСЕХ организаций, будь то мэрии, полиция и прочая, прочая, в том числе включая сотрудников этих горячих линий - пока у всех не будет ОФИЦИАЛЬНЫХ бумаг со всеми чётко расписанными пунктами - то никого и штрафовать не будут и с электричек ссаживать.
А бумаги эти ожидаются не раньше понедельника.
То, что сейчас вывешено на сайтах мэра или губернатора - это не официальный документ.
Так что по идее пока волноваться не за что.

[leonid4]

Детей и бабушек, как ни крути, на улицах почти не видно. Именно они создавали существенное броуновское движение в течение дня.

[yui]

И ещё вопрос. Вы осознаете, что если все будут поступать так, как Вы, то лес, дорога в гараж и т.п. перестанут быть безлюдными? На Вас в лесу выскочит свора орущих детей, мамашки с колясками... Вместо одиноко гуляющего человека с собакой их будет целая вереница...

Вы почему то принципиально не хотите учитывать чувство самосохранения и здравый смысл. Окружающие Вас люди не обязательно =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, стремящиеся в толпы, своры, вереницы. Но если народ доведут и люди обезумят и станут собираться в стаи, то меня рядом с ними не будет. Тогда я САМ жёстко самоизолируюсь и указы Собянина/Воробьева мне для этого не понадобятся. Наверное в без вирусные времена Вам сложно было разойтись с людьми на улицах Дубны - поверю Вам, но я видел это только в День города и то во время фейверка.
В магазин тоже заходите осторожно, так как там может оказаться больше двух покупателей и по Вашей логике они обязательно бросятся к Вам (это же главная цель любого вышедшего из дома - собраться с кем нибудь в стаю...)

[Бывший местный]

Кстати, час назад на почту пришло письмо от "Команды губернатора Московской области".

И тут есть пункты прямо друг другу противоречащие:

Можно ли выезжать из области в другие регионы? Можно ли ездить в Москву?
Да, можно. Но нельзя выходить из дома без веской причины.
Как быть тем, у кого родители в Москве или, наоборот, в Подмосковье? Как быть тем, кто прописан в Москве с родителями, а живет фактически в ближнем Подмосковье? Как быть тем, кто работает в Москве, а живет в Подмосковье?
Для того чтобы предотвратить распространение коронавируса, необходимо соблюдать режим самоизоляции. Покидать квартиру можно для поездок на работу. Выезжать из Московской области и въезжать в нее разрешается.
Можно ли съездить к родственникам, чтобы привезти продукты и оказать помощь?
Нельзя. Чтобы остановить распространение болезни, люди должны как можно меньше контактировать друг с другом. Но вы можете помочь родственникам, заказав все необходимое онлайн.

Полная ерунда. С одной стороны, у кого родители в Москве или в Подмосковье - то выезжать и въезжать в МО можно.
А привезти продукты и оказать помощь тем же родным - нельзя.
Вот как это?

[Metrolog82]

.
Вот как это?

Карантинизм

[truvo]

Полная ерунда. С одной стороны, у кого родители в Москве или в Подмосковье - то выезжать и въезжать в МО можно.
А привезти продукты и оказать помощь тем же родным - нельзя.
Вот как это?

Не-а, не ерунда: «Покидать квартиру можно для поездок на работу. Выезжать из Московской области и въезжать в нее разрешается.» здесь может означать разрешение выезда и въезда ДЛЯ ПОЕЗДОК НА РАБОТУ. Думаю, это просто всегдашняя привычка наших законодателей написать так хитро, чтобы прочесть можно было по-разному. Не умеют или не хотят прямолинейно и однозначно выражаться...

[Слушатель]

И тут есть пункты прямо друг другу противоречащие:

По ТВ не покажут:

Выступление Депутата Мосгордумы Тарасова

[watch]

в нерезиновке планы мерии утекли в сеть, пишут, что выходить из дома можно будет только по разрешению с QR кодом, даже выбросить мусор, куда-то идти - нужно адрес указывать, свое фото, паспорт и т.д., как в Китае. Главное, что есть планы сделать все это постоянно, даже когда вирус закончится. А что Дубна, будет ли повторять, что в Москве? Вводят ли уже разрешения на выход из дома? Что слышно?

[мура]

Хорошо. В таком случае, какие Ваши действия, когда Вас остановят в безмагазинном лесу и выпишут штраф?

Анекдот про Петьку и ВИ. "- А вы на шкаф-то залезьте!"
Это бесконечное усложнение по типу "а если ещё и...". Не имеет решения.

[мура]

Вы почему то принципиально не хотите учитывать чувство самосохранения и здравый смысл. Окружающие Вас люди не обязательно =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, стремящиеся в толпы, своры, вереницы. Но если народ доведут и люди обезумят и станут собираться в стаи, то меня рядом с ними не будет. Тогда я САМ жёстко самоизолируюсь и указы Собянина/Воробьева мне для этого не понадобятся. Наверное в без вирусные времена Вам сложно было разойтись с людьми на улицах Дубны - поверю Вам, но я видел это только в День города и то во время фейверка.
В магазин тоже заходите осторожно, так как там может оказаться больше двух покупателей и по Вашей логике они обязательно бросятся к Вам (это же главная цель любого вышедшего из дома - собраться с кем нибудь в стаю...)

++++

[Ха]

Хорошо. В таком случае, какие Ваши действия, когда Вас остановят в безмагазинном лесу и выпишут штраф?

Анекдот про Петьку и ВИ. "- А вы на шкаф-то залезьте!"
Это бесконечное усложнение по типу "а если ещё и...". Не имеет решения.

Старый вопрос: "разрешено всё, что в явном виде не запрещено", или "запрещено всё, что в явном виде не разрешено"? И Леонид прав в сомнениях... В России (и вообще на Востоке) вторая трактовка гораздо чаще используется, а Западе - первая.

[мура]

Кстати, лайфхак от lyks: в Тверской области нет таких строгих правил, как в Московской. То есть трицатка может спокойно лазить там невозбранно, им недалеко. А мы можем ходить гулять за мост в Александровке. Или переплывать Дубну.

[мура]

И Леонид прав в сомнениях

Тогда он будет думать бесконечно. Бесконечные раздумия = дзен, базара нет. Только проще выключить комп и смотреть себе в пупок.

[ROLF_]

По ТВ не покажут:
Выступление Депутата Мосгордумы Тарасова

[lukport]

Можно ли съездить к родственникам, чтобы привезти продукты и оказать помощь?
Нельзя. Чтобы остановить распространение болезни, люди должны как можно меньше контактировать друг с другом. Но вы можете помочь родственникам, заказав все необходимое онлайн.

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=

[MyP3uk]

Детей и бабушек, как ни крути, на улицах почти не видно. Именно они создавали существенное броуновское движение в течение дня.

Что вы говорите! Как не выгляну в окно - одни бабки шатаются. Молодых немного как раз.

[фдуч112]

=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=

В Мск с завтрашнего дня обещают по 4 т.р. выписывать. Спец. бланки со штрафом выдадут патрулям. Ну а там глядишь и область подтянется.