Канадский каминг-аут

[Свет утренней зари]

И вот про "голосовали". А почему Шотландии можно голосовать за выход из Великобритании, а Крыму из Украины нельзя?
и они бы и вышли , если бы 55% не проголосовали против.

[абориген]

Для независимой оценки можете сами зайти почитать городской форум Севастополя, например - там все как у нас, проблем полно, чиновники воруют на благоустройстве, незаконные застройки и прочая, но с другой стороны, очень мало кто ностальгирует о прошлых временах, ибо объективно был полнейший трэш вообще.

Какие-то форумы Севастополя? Тогда уж вы почитайте Горного, который 10 лет как живет в Крыму и взахлеб приветствовал сначала присоединение. Пару - тройку лет назад стал писать" Путин мы потеряли Крым", сейчас, что ни пост то жалобы и нытье. " Для независимой оценки", повторяю,я общалась вживую с родственниками мужа и с другими знакомыми, родственникам подкидываем периодически деньги, раньше не требовалось. Да, в этом году опять поедем туда, а мне прямо в лом, совершенно не хочу, неприятен Крым стал.

[Свет утренней зари]

малосольного огурчика захотелось чего-то внезапно

[WingRabbit]

Ну вот, теперь Гидр точно не согласится

[Свет утренней зари]

я зря старался чтоли

[SaaBaka]

Какие-то форумы Севастополя? Тогда уж вы почитайте Горного, который 10 лет как живет в Крыму и взахлеб приветствовал сначала присоединение. Пару - тройку лет назад стал писать" Путин мы потеряли Крым", сейчас, что ни пост то жалобы и нытье.

Зачем мне читать непонятных блоггеров, если у меня есть информация из первых рук, да и своими глазами я кое-что вижу?

И как насчет голосования в Крыму? Вы как-то быстренько слились.

Для независимой оценки", повторяю,я общалась вживую с родственниками мужа и с другими знакомыми, родственникам подкидываем периодически деньги, раньше не требовалось.

Почему вы считаете, что им бы не потребовалась сейчас ваша помощь, были бы они в Украине? Там что, экономическая ситуация с до-крымских времен улучшилась или хотя бы не ухудшилась?

[Свет утренней зари]

в Донецке и Луганске же все отлично. Там же не требуется помощь. Живут припеваючи, камни с неба не падают.

[SaaBaka]

Если бы в Донбассе было отлично, народ в Россию не ехал бы массово. А вот из Крыма не едут, там наоборот увеличился приток населения за счет мерзложопинсков.

[абориген]

И как насчет голосования в Крыму? Вы как-то быстренько слились.

Во- первых я про голосование ответила выше. Во- вторых, что было бы, если какая-то область России вдруг захотела выйти из состава России, ну к примеру Калининград, и проголосовали они за присоединение к Германии? Правильно. У нас в УК РФ за это статья уголовная полагается. Да у нас и референдумы за отделение не разрешены. В Украине по другому?

[Свет утренней зари]

украины на тот момент уже не было, чтобы у нее что-то спрашивать. американцы тут справились хорошо.
но крым ушел от них . БГГ

[SaaBaka]

Понимаете, в отличие от Вас, я не имперец, и считаю мантру о незыблемости территориальной целостности глупостью. Правильнее сделать наоборот - максимально облегчить и узаконить переход территорий между государствами по желанию населения (с учетом ценза оседлости), убрав первопричину территориальных конфликтов. Потому что по сути своей государство ничем не отличается от управляющей компании в вашем доме, которую можно переизбирать. Поменяли УК, не понравилось, вернулись в прежнюю. Вы же не считаете, что голосовать за смену УК нельзя, тк за Гитлера тоже голосовали?

Я уже не говорю о более сложных потенциальных сценариях, вроде сосуществования разных юрисдикций на одной территории. Не дошла пока еще наша цивилизация до этого, но дойдет, никуда не денется.

Демократия состоит прежде всего в том, чтобы дать людям жить, как они сами хотят. А сейчас народ для политиков - просто скот, а территория - вотчина.

[абориген]

Демократия состоит прежде всего в том, чтобы дать людям жить, как они сами хотят. А сейчас народ для политиков - просто скот, а территория - вотчина.

Демократия- это следование законам. Вот поэтому я и не приемлю захват Крыма. Было соглашение ратифицированное обеими сторонами? было, и этот факт никто опровергнуть не может. Если любая из сторон станет по чьему-то хотению, прикрываясь народом, перекраивать границы, очень быстро наступит армагеддон.
Я совершенно не против, чтобы Крым был нашим. Но это должно было осуществиться ЗАКОННО, а Путин воспользовался как мелкий воришка ситуацией.

[Свет утренней зари]

не. не как мелкий воришка. просто воспользовался ситуацией. цинично, зло и красиво. и законно на тот момент.
всё падало в огонь. надо было успеть и вытащить хоть что-то. за шкирятник, за уши, за волосы... любыми средствами

Путина пусть сожгут и предадим анафеме. наверное.
но крым стал там где он и должен быть

[SaaBaka]

Демократия- это следование законам.

Это новое определение демократии. Смотрим например Википедию:

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии

Это должно было осуществиться ЗАКОННО

А что такое - законно? Бумажки, которые подписывают дяди в кабинетах, не интересуясь мнением населения - это закон? Пьяный Ельцин с его Беловежскими соглашениями - это закон? А если говорить о международных "законах", то это лишь попытка сильных временно закрепить статус-кво. Я бы вообще не употреблял слово "закон" применительно к международным отношеням, так как там нет и быть не может никаких законов, по определению. Потому что кому судить? Аллаху Иеговичу?

Путин воспользовался как мелкий воришка ситуацией.

Что касаемо Крыма, единственное, что неправильно сделал Путин - не провел референдум в России, готовы ли россияне принять Крым на таких условиях. Что касается всего остального, он поступил как истинный демократ (как это не парадоксально звучит) - дал возможность населению Крыма реализовать свои желания на тот момент. Можно как угодно к этому относиться, но это железобетонный факт.

[абориген]

Я бы вообще не употреблял слово "закон" применительно к международным отношеням, так как там нет и быть не может никаких законов, по определению.
Что касаемо Крыма, единственное, что неправильно сделал Путин - не провел референдум в России, готовы ли россияне принять Крым на таких условиях. Что касается всего остального, он поступил как истинный демократ (как это не парадоксально звучит) - дал возможность населению Крыма реализовать свои желания на тот момент. Можно как угодно к этому относиться, но это железобетонный факт

Ну правильно "анархия- мать порядка". В моем определении демократии нет никакого противоречия, ибо народовластие, осуществляется в демократическом государстве на принципах законности.
То есть спросить народ Украины не надо было, а россиянцев надо было? Тут уже совсем смешно
Ответьте-ка, почему "демократ" Путин не разрешил чеченцам "реализовать свои желания" ? Почему у нас уголовно наказуемы призывы к самоопределению?
Все у вас, короче, в кучу смешалось - пьяный Ельцин ( он -то при чем?). Беловежские соглашения, хотели ли россияне взять ( своровать) Крым?

[абориген]

Завершаю. Все споры о Крыме сейчас бесполезны. Но история рассудит и геополитический расклад навсегда установится не в пользу позиции России по Крыму и это абсолютно точно.
Да и сами крымнашисты знают что все так и будет, но ни за что не согласятся на трезвое осмысление ситуации на будущее, что не критично ни сейчас ни потом.

[Ха]

Что касаемо Крыма, единственное, что неправильно сделал Путин - не провел референдум в России, готовы ли россияне принять Крым на таких условиях. Что касается всего остального, он поступил как истинный демократ (как это не парадоксально звучит) - дал возможность населению Крыма реализовать свои желания на тот момент. Можно как угодно к этому относиться, но это железобетонный факт.

Простой вопрос: "сделал бы Путин то же самое, если бы Украина не сдала ядерное оружие?" Ни за что не сделал бы. Всё.Какая еще к чертям демократия..

Если у соседа есть ружье, то картошку на его поле ночью выкопать втихаря гораздо труднее. То ли дело когда лично уговорил продать ружье потому что типа "если чо, вместе отобьемся - у меня ж ружье есть", а потом спокойно копать соседскую картошку уже днем. Типа "а чо он мне сделает без ружья?"

[iad]

Понимаете, в отличие от Вас, я не имперец, и считаю мантру о незыблемости территориальной целостности глупостью. Правильнее сделать наоборот - максимально облегчить и узаконить переход территорий между государствами по желанию населения (с учетом ценза оседлости), убрав первопричину территориальных конфликтов. Потому что по сути своей государство ничем не отличается от управляющей компании в вашем доме, которую можно переизбирать. Поменяли УК, не понравилось, вернулись в прежнюю. Вы же не считаете, что голосовать за смену УК нельзя, тк за Гитлера тоже голосовали?

Я уже не говорю о более сложных потенциальных сценариях, вроде сосуществования разных юрисдикций на одной территории. Не дошла пока еще наша цивилизация до этого, но дойдет, никуда не денется.

Демократия состоит прежде всего в том, чтобы дать людям жить, как они сами хотят. А сейчас народ для политиков - просто скот, а территория - вотчина.

Что-то как-то на взывания ичкерии к независимости ответ был однозначный.
Хотя было много людей, которые говорили, хотят они независимости - дайте им ее, просто границу нормальную сделайте.
Та же история с албанцами и вообще со всей Югославией.
Как-то надо либо крестик снимать, либо трусы надевать...

[maks.,]

Поздравим работника плотины. Наброс, о необходимости которого я говорил в теме про "ныть", удался здесь. Рискуя превратить каминг аут в крымосрач. Расчехлеж полным ходом.

[Свет утренней зари]

Если у соседа есть ружье, то картошку на его поле ночью выкопать втихаря гораздо труднее.

ну да, если сосед слабее, то и Техас у Мексики можно отжать. И облапошить наивных индейцев, "купив" у них за банку бус остров Манхэттен (сегодняшний центр Нью-Йорка). Список можно продолжать
И эти люди будут указывать как нам жить

[maks.,]

Если у соседа есть ружье, то картошку на его поле ночью выкопать втихаря гораздо труднее. То ли дело когда лично уговорил продать ружье потому что типа "если чо, вместе отобьемся - у меня ж ружье есть", а потом спокойно копать соседскую картошку уже днем. Типа "а чо он мне сделает без ружья?"

Это про обещания Запада Горбачеву не расширять НАТО на Восток?

[SaaBaka]

Что-то как-то на взывания ичкерии к независимости ответ был однозначный. Хотя было много людей, которые говорили, хотят они независимости - дайте им ее, просто границу нормальную сделайте.

Я бы попросил не передергивать. Для начала можем посмотреть этнический состав населения территории Чечни за последние лет 50, и мы увидим, что достаточно продолжительный период времени большинством там были русские, а не чеченцы. Вообще на Северном Кавказе исходно большая часть городов была русскими, а горцы жили преимущественно в сельской местности, вплоть до распада СССР. Я сам жил в Нальчике и знаю, о чем говорю.

Потом началась чисто исламистская шняга, фактически ИГИЛ. Русскоязычное население тупо бросало всё и уезжало оттуда, а кто не хотел, тому быстро объясняли. Я общался с беженцами оттуда. А еще давайте вспомним про фактическую легализацию рабства, похищения людей и видеокассеты с отрезанием голов в назидание. Это вы называете стремлением к независимости? Ну-ну.

[WingRabbit]

Поздравим работника плотины. Наброс, о необходимости которого я говорил в теме про "ныть", удался здесь. Рискуя превратить каминг аут в крымосрач. Расчехлеж полным ходом.

Ога. Я думал ответить коротко и ёмко, а в ответ узнать, с какой периодичностью он делает кунилингус жене и не мешают ли при этом усы. А теперь вот сиди и читай всю эту поеботу занудную.

[WingRabbit]

Идите в тему про Украину!

[iad]

Что-то как-то на взывания ичкерии к независимости ответ был однозначный. Хотя было много людей, которые говорили, хотят они независимости - дайте им ее, просто границу нормальную сделайте.

Я бы попросил не передергивать. Для начала можем посмотреть этнический состав населения территории Чечни за последние лет 50, и мы увидим, что достаточно продолжительный период времени большинством там были русские, а не чеченцы. Вообще на Северном Кавказе исходно большая часть городов была русскими, а горцы жили преимущественно в сельской местности, вплоть до распада СССР. Я сам жил в Нальчике и знаю, о чем говорю.

Потом началась чисто исламистская шняга, фактически ИГИЛ. Русскоязычное население тупо бросало всё и уезжало оттуда, а кто не хотел, тому быстро объясняли. Я общался с беженцами оттуда. А еще давайте вспомним про фактическую легализацию рабства, похищения людей и видеокассеты с отрезанием голов в назидание. Это вы называете стремлением к независимости? Ну-ну.

Да кто передергивает то?
Это был риторический вопрос.
Про то, что на кавказе было больше русских, так я тебе скажу, что в это время, в центральном казахстане диаспора кавказцев была в разы больше.
Их некто Сталин эшелонами в казахстан сплавлял, и с тех пор на самом кавказе их сильно меньше было...
Казахи в СССР не были мусульманами, а вот чеченцы в казахстане были, они на вечерний намаз регулярно выходили,
их очень не мало было...
И еще Нальчик чай не ичкерия, и кабарда с несколько другой историей была.