Канадский каминг-аут

[WingRabbit]

Да тут бесполезно. Ты теперь тоже торчок, вэлкам ту ма клаб

[SaaBaka]

И что интересно, наши законодатели хотят убрать возможность даже свободного обсуждения этой темы. Ибо мыслепреступление и посягание на основополагающие скрепы.

[iron-cat]

Еще раз. "собираюсь" и "допускаю" - разное. Имхо странно быть за легалайз того, чего не можешь принять ни на грамм в качестве свободного выбора твоих близких!

Почему странно?

Потому что легалайз должен означать равные права для людей, причастных к объекту легализации. А раз ты к себе их ни на шаг не подпускаешь (не подпустишь же к жене сутенеров? Или как?), значит уже говорим о некоем не равном отношении. Подавляющее большинство проституток не смогут иметь семью, не смогут вращаться в нормальном обществе. В противовес: курильщики травы, как я уже приводила примеры, спокойно учатся и работают, никто их не призирает.
Насчет легализации проституции - это вообще мои любимые споры. Аргументы все выучила наизусть. Я тебе наперед скажу: что это типа облегчит жизнь проституткам - миф еще тот. Не буду распространяться подробно - можно найти пруфы мнений самих проституток об этом: так над ними издеваются подпольно, а при легалайзе будут издеваться в законе - зашибись просто.
А особенно забавно с некоторыми женщинами-сексистками об этом спорить. Лицемерие выявляется на раз-два. Все приходят к тому, что лично они не против легалайза, потому что боятся гипотетической измены мужа - и пусть эта бедит праститутка - так им проще пережить эту мысль (кстати что еще раз подчеркивает то, что те, кто за легалайз, в числе первых дискриминаторов женщин-проституток - ведь выходит, в них-то уж точно нельзя влюбиться - люди второго сорта).

[iron-cat]

Имхо странно быть за легалайз того, чего не можешь принять ни на грамм в качестве свободного выбора твоих близких!

Простите, какой же это свободный выбор ваших близких, если вы его ограничиваете? Пусть каждый только за себя решает, не? А там меньшинство адаптируется. Конечно, нельзя запрещать озвучивать причины сомнений, но вы их не озвучили.

А почему я его ограничиваю? Все, что в законе (ну слава богу, пока в нем нет ни убийств, ни проституции - пока ничего такого, что я бы категорически не принимала - по крайней мере, навскидку) - от этого всего я жестко и не ограничиваю своего ребенка. Стараюсь просто привить какие-то свои ценности (например без бухла, без наркоты) - думаю, это нормальное стремление. Это не означает, что если дочь после 18 лет будет в компании пить пивко, то я буду волосы на себе рвать. Одобрять не буду, но и делать из этого трагедию тоже. То же касается сигарет и травки. Совсем по-иному дело обстоит с проституцией и более тяжкими наркотиками. Чувствуете разницу? Вот она и есть между "собираюсь" и "допускаю".

[iron-cat]

Кошка. Вы странная. Легализация производства и распространения приводит к появлению рекламного контента. А вот тут уже "как нибудь" объяснить не получится. Много наобьясняли нашим курильщикам или алкоголикам? Что касается фразы: всё легко слезли.... А сколько не слезли, а трагически погибли из-за нахождения в наркобреду? Или они не успели познакомиться с Вами?

Насчет рекламного контента хорошее замечание. Но ведь есть же зхаконы, не позволяющие распространять рекламу табачных и алкогольных изделий несовершеннолетним? С другой стороны, дети могут видеть, как на праздниках выпивают родители (вот мы не пьем напримеро совсем - этого нет в наших традициях!), и в этом нет рекламы. Ведь так? Я думаю, с травой то же самое.
Насчет привыкание - ой ли... Некогда мне долго спорить. Короче категорически не согласна с тем, что ты писал о сравнении алкоголя и травы. Имхо алкоголь хуже. И кстати в том числе и тем, что к нему медленно привыкают!

[WingRabbit]

Потому что легалайз должен означать равные права для людей, причастных к объекту легализации.

Нет. И в этом главное заблуждение.
Меня не интересуют услуги шлюх. Меня интересует, что легализация этих услуг влияет на множество других факторов.
Количество проституток будет одинаковым, что при легальных что при нелегальных условиях. Но легальная проституция - это меньше ЗППП у населения и меньшее количество криминала вокруг этой среды. Большая безопасность для посетителей салонов (среди которых может оказаться кто-то из моих или твоих друзей, например) из-за легальности всего происходящего.
А сейчас проституция как бы нелегальна, но она есть и её всё равно дохрена. Никаких серьезных наказаний никому не следует. И при этом там рассадник криминала, ИППП и прочих радостей. Посмотрите на пример Нидерландов хотя бы, где это легально.

Поэтому - да, разрешить, обезопасить, зарегулировать. Только у нас это всё равно не будет работать. Поэтому внесу коррективу: я за легализацию проституции в развитых странах.

[мура]

А, ну тогда надо ввести четкое понятие проституции и развитых стран. Тогда могу обсудить. А пока - против, жёстко против.

[WingRabbit]

Ну я говорю, я попытался себе всё это представить у нас и понял, что просто нет.

[мура]

Именно так. Это просто из под одних бандитов отдать другим. Рабство на рабство поменять.

[мура]

С лигалайзом тоже самое. И оружием.

[WingRabbit]

Ну в целом - да. Но если копнуть глубже, изначально Гидр задал вопрос "знаешь ли ты, вдоль ночных дорог что в Канаде легальна травка". На что я сказал, что знаю и одобряю. И всячески поддерживаю идеи легализации что травы, что проституции. Но да, если поставить вопрос про Россию - не всё так однозначно.

[WingRabbit]

Хотя на фоне распространения спайса, солей и прочих официально легальных вещей, я искренне уверен, что легализация канабиса улучшит ситуацию. Но это не в этот топик. Тут я в Канаду еду, а там и без этого трава легальна. С проституцией уже не так всё однозначно, повод для многочисленных дискуссий.

[Ха]

Именно так. Это просто из под одних бандитов отдать другим. Рабство на рабство поменять.

Смотрю я на девушек-кассирш в супермаркетах и думаю: "как же им тяжело... это ж сколько мужиков они за день обслуживают вопреки своим чувствам? сотни? тысячи? и ведь они отказать не могут..". Реальное рабство и унижения за мизерные деньги - которые им выдает сутенер менеджер смены. И никаких социальных гарантий. Или всё-таки оно лучше чем нелегальная работа в подвальном ларьке?

[мура]

Да вы просто уже давно чат устроили и говорите сразу обо всем.

[maks.,]

Девушек на кассе в супермаркете сейчас все меньше, их participation rate уменьшается. Времена такие, что конкуренция за половую дырку обостряется, поэтому достаточно родиться самкой средней привлекательности, чтобы не было отбоя от желающих, из которых можно не спеша выбрать спонсора. И наоборот, все чаще там можно встретить мужчин трудоспособного возраста, не сумевших в IT или ядерную физику. Меркантильные шкуры женского пола наоборот в своем роде осваивают IT, теребя за свой вареник на камеру в интернете перед многочисленной аудиторией спермотоксикозников, порой зарабатывая в день столько, сколько на кассе заработала бы в месяц. Та же проституция, только без непосредственного контакта и ЗППП.

[Ха]

Вооот :)

[SaaBaka]

Именно так. Это просто из под одних бандитов отдать другим. Рабство на рабство поменять.

Поясните конкретнее, в чем проблема-то? Например, когда-то частной торговлей занимались подпольные фарцовщики, с приходом капитализма появились всякие ларьки и рынки. И тех, и других долгое время крышевали менты и бандиты, и казалось, что иначе быть не может. Но вот уже много лет как с функцией сбора податей прекрасно справляется ФНС, а прочие крышеватели благополучно ушли в прошлое. Почему проститутка не может платить за патент и быть ИП, или получать зарплату, делая отчисления в ПФ, имея медицинскую страховку, и в случае проблем законно защищать свои интересы при помощи милиции, судов и прочая, как и все прочие граждане?

Мне вот эти все "в Европе так можно, а у нас нет, потому что МЕНТАЛИТЕТ" кажутся странноватыми, мягко говоря.

[мура]

Есть тема про это. В той теме я писал подробно. Не хочу опять. С тех пор мое мнение не поменялось. Это, кстати, хреновый признак. Я с тех пор на многое пересмотрел взгляды, много поменялось. Но только не в этом.

[SaaBaka]

Ну так ссылку дай на тему, а то даже не понятно, по какому критерию её искать. Кто-то про что-то писал где-то.

[Гидр]

Кошка. Вы странная. Легализация производства и распространения приводит к появлению рекламного контента. А вот тут уже "как нибудь" объяснить не получится. Много наобьясняли нашим курильщикам или алкоголикам? Что касается фразы: всё легко слезли.... А сколько не слезли, а трагически погибли из-за нахождения в наркобреду? Или они не успели познакомиться с Вами?

Насчет рекламного контента хорошее замечание. Но ведь есть же зхаконы, не позволяющие распространять рекламу табачных и алкогольных изделий несовершеннолетним? С другой стороны, дети могут видеть, как на праздниках выпивают родители (вот мы не пьем напримеро совсем - этого нет в наших традициях!), и в этом нет рекламы. Ведь так? Я думаю, с травой то же самое.
Насчет привыкание - ой ли... Некогда мне долго спорить. Короче категорически не согласна с тем, что ты писал о сравнении алкоголя и травы. Имхо алкоголь хуже. И кстати в том числе и тем, что к нему медленно привыкают!

Есть. А есть реклама пива нулевки. А тут будет реклама тоже какая-то контекстная... За бабло рекламщики придумают как обойти. Много рекламы спайсов остановили?

[мура]

Ну так ссылку дай на тему, а то даже не понятно, по какому критерию её искать. Кто-то про что-то писал где-то.

Лень.

[watch]

А именно, что публикации в серьезных рецензируемых научных журналах подразумевают перепроверку несколькими независимыми экспертами или научными группами. А также что ЕДИНИЧНЫЙ случай преднамеренного искажения результатов даже для очень именитых ученых означает немедленное прекращение карьеры навсегда.

Вранье в научных журналах по биомедицине, проплаченное фармой и другими бизнесами - большая и известная мировая проблема. Читайте обсуждения, например в Nature или Science.

[Гидр]

Ну так ссылку дай на тему, а то даже не понятно, по какому критерию её искать. Кто-то про что-то писал где-то.

Ну так прочитай что кошка выше писала по этой теме.

[Vaso]

Смотрю я на девушек-кассирш в супермаркетах и думаю: "как же им тяжело... это ж сколько мужиков они за день обслуживают вопреки своим чувствам? сотни? тысячи? и ведь они отказать не могут..". Реальное рабство и унижения за мизерные деньги - которые им выдает сутенер менеджер смены. И никаких социальных гарантий...

Соглашусь - ни разу не видел, чтобы покупатель-мужик хотя бы поцеловал кассиршу. Не говоря уж об угостить напитком и проводить до дому. Или там цветы подарить. Эти сволочи норовят на халяву попользоваться, как всегда. Козлы!

[Гидр]

А именно, что публикации в серьезных рецензируемых научных журналах подразумевают перепроверку несколькими независимыми экспертами или научными группами. А также что ЕДИНИЧНЫЙ случай преднамеренного искажения результатов даже для очень именитых ученых означает немедленное прекращение карьеры навсегда.

Вранье в научных журналах по биомедицине, проплаченное фармой и другими бизнесами - большая и известная мировая проблема. Читайте обсуждения, например в Nature или Science.

Он физик. У них все друг другу на слово верят ибо 2/3 подтвердить экспериментально или невозможно или ну ооочень дорого.