Повышение пенсионного возраста в России.

[Anthony]

И вообще: суть спора в чем?

Однажды соседка взяла займ у моей бабушки. Нормальная женщина, работает. Проходит месяц. Бабушка обратилась к ней за возвратом. На что та ей ответила: "У Вас же была зарплата. Что Вы от меня хотите?"

У всех, кто дружит с головой и ходил в начальную школу, есть одна претензия - государство нарушило социальные гарантии, отказало в выплате обязательств, закрепленых в законе, выраженных в конкретной сумме. Это точное число. Все. Больше в пенсионном обеспечении ничего не поменялось, и других явных возражений против "реформы" нет.

А Вы накидывает разные версии про стариков-энерджайзеров. Вам на это отвечают ради вежливости. Что и эта карта бьётся.

Чисто поржать разместили объявление о курсах слесарей. Только поржать. Потому что это г. Вы говорите: "О! Зая, бис! Это не г, а конфетка".

Вы не находите, что каждый раз аргументация противоречива?

Нет. Требование одно. 60 мес. по 10 тыс. = 600 тыс.

А Вы ноете про разных бап, которые в 60 сели за руль.

Вот Ваша тетя - доктор, 70 лет работает два раза в год в призывной комиссии. Ей за это не надо платить? Или ей не надо платить пенсию?

Если ей надо, то почему другим не надо? Чем она так хороша?

[Anthony]

А ПР и уголовка за увольнение предпенсионера - это не один из методов борьбы? Понимаю, что уголовка - это очень топорно, но все же?

65 лет приняли. А эту Вашу уголовку? ? ? Приняли?

[Anthony]

1. Что до пенсии трудно дожить? Даже если так, то какой смысл доживать до нищеты? Почему пенсия - самоцель всей жизни?

Пенсия не "самоцель", а пенсионное обеспечение в виде конкретной суммы. Отказываться от которой глупо.

2. Что предпенсов будут увольнять? Сами тут же и пишете следом, хорошего сотрудника не уволят, нафига увольняться - мозгов у них нет, можно работать и получать з\п (в чем в принципе согласна, но только тогда причем здесь эти сказы про то, как же тяжело с давлением и радикулитом работать

В 65 давление у всех, у большинства. Кто может, тот работает. Кто не может, тот не работает.

3. Что государство на 5 лет (в денежном эквиваленте) "обворовало"? Возвращаемся к пункту 2 и вопрошаем, а не "воруем" ли мы тогда у тех, кто реально работать не может от слова совсем? У пенсов возраста от 70 - 80? И

Не "обворовывает". Они от повышения возраста ничего не получат. Год прошел. И что? И где?

вообще почему мы решили, что с государством был заключен договор? Где это было прописано? Это не банк и не страховая, а вполне себе подвижная система.

В цивилизованных странах живут по законам. Или живут по мировоззрению Владимира Владимировича и Максима. В таком случае да, никаких требований, никаких исполнений законов гражданами.

[мура]

ст 39 Конституции:

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-39-krf

[Anthony]

Снимите розовые очки, сядьте за руль и поедьте по стране. Минет 500 р.

Очень много езжу по стране на всех видах транспорта. Почему-то ни разу не видела такой рекламы. Может, дело в местах и акцентировании внимания?

Это про то, что где-нибудь в Архангельской области за штуку Вам дадут ночлег, ужин, еще дочку свою предложат. Ибо работы нет, и доходы малы.

[iron-cat]

И вообще: суть спора в чем?

Однажды соседка взяла займ у моей бабушки. Нормальная женщина, работает. Проходит месяц. Бабушка обратилась к ней за возвратом. На что та ей ответила: "У Вас же была зарплата. Что Вы от меня хотите?"

У всех, кто дружит с головой и ходил в начальную школу, есть одна претензия - государство нарушило социальные гарантии, отказало в выплате обязательств, закрепленых в законе, выраженных в конкретной сумме. Это точное число. Все. Больше в пенсионном обеспечении ничего не поменялось, и других явных возражений против "реформы" нет.

А Вы накидывает разные версии про стариков-энерджайзеров. Вам на это отвечают ради вежливости. Что и эта карта бьётся.

Чисто поржать разместили объявление о курсах слесарей. Только поржать. Потому что это г. Вы говорите: "О! Зая, бис! Это не г, а конфетка".

Вы не находите, что каждый раз аргументация противоречива?

Нет. Требование одно. 60 мес. по 10 тыс. = 600 тыс.

А Вы ноете про разных бап, которые в 60 сели за руль.

Вот Ваша тетя - доктор, 70 лет работает два раза в год в призывной комиссии. Ей за это не надо платить? Или ей не надо платить пенсию?

Если ей надо, то почему другим не надо? Чем она так хороша?

Слушайте, вы трольбасите или реально путаете?))

Моя тетя работает 5 дней в неделю по 8 часов вообще-то. на кого вы тут наезжаете?))
"Вы ноете про бап за 60" - я НОЮ?))) Вы ничего не попутали - именно я, а не вы?))) Это реально смешно.))
"Вам отвечают из вежливости" - рыали?))) Вежливость какая-то пригарная.))) Ну отставьте вежливость и не отвечайте. Вон, Мура же поступил именно так (прпедварительно облив меня помоями) - что вам-то мешает?))) Или все никак удовлетворительных помоев не накопите?))))
Все. По-моему вы уже исчерпали сам себя и пишете бред. Если это тролл, то весьма жирно.)))

[АЗИЗА]

Пенсионный возраст в 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин был установлен на основании многолетних исследований в области геронтологии, которые показали значительное ограничение трудоспособности у подавляющего большинства людей этого возраста (если желаете - накидаю ссылок). Игнорирование этого факта сродни указу о сокращении срока беременности для женщин или о сокращении часовых поясов. Не получится в приказном порядке обойти физиологию.

Пенсионный возраст в 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин был установлен в 1932 году. Вряд ли этому предшествовали "многолетние исследования в области геронтологии". Если интересно, то вот почитайте про историю пенсионного вопроса в прошлом:
http://mne50plus.ru/statii/istoriya-pensij.html
Кстати, многое из того, что там написано, я подтверждаю.

[iron-cat]

ст 39 Конституции:

1. Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом. 2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

Источник: http://constrf.ru/razdel-1/glava-2/st-39-krf

Ну так вот - издали новый закон, которым и устанавливается.)) Отставим убеждения. Чисто по факту: где тут нарушение? Пододвинут до 100 лет - тоже нарушения не будет. (Говорю сейчас без привязки ко мнениям и убеждениям - подчеркиваю еще раз!)

[iron-cat]

Снимите розовые очки, сядьте за руль и поедьте по стране. Минет 500 р.

Очень много езжу по стране на всех видах транспорта. Почему-то ни разу не видела такой рекламы. Может, дело в местах и акцентировании внимания?

Это про то, что где-нибудь в Архангельской области за штуку Вам дадут ночлег, ужин, еще дочку свою предложат. Ибо работы нет, и доходы малы.

Оййй, вот не надо. Маргиналы всегда были и есть. И будут. Не в доходах тут дело - дочку свою от здравого ума не предложат.

[Anthony]

и вопрошаем, а не "воруем" ли мы тогда у тех, кто реально работать не может от слова совсем? У пенсов возраста от 70 - 80?

Что интересно? Если смотреть только действия, отбросить все эти бла-бла-бла про "неутомимых стариков". Мы имеем:

1) повышение пенсионного возраста;
2) никто, ни одна 6* ядь в истории не отказалась от пенсии. Ни утюговая кошка, ни главный конструктор МКБ "Радуга" Трусов с его доходами (даже от депутатской двадцатки), ни В.Э. Прох с его парашютом в два ляма, ни А.Б. Пугачева. Ни-к-то не побрезговал пятнашкой - двадцаткой. Все думают только о своей шкуре. И звиздят налево, направо.

Ой! "А зато за Ваши деньги старикам прибавят пятьсот рублей."

[Anthony]

Вон, Мура же поступил именно так (прпедварительно облив меня помоями) - что вам-то мешает?))) Или все никак удовлетворительных помоев не накопите?

Приходи сегодня вечером к моему дому. Дам тебе поджопника в реале.

[MasterFly]

Хорошо. Как вы предлагаете в этом УБЕДИТЬСЯ и ИСКОРЕНИТЬ предрассудки?..

А почему, собственно, вы эту проблему изволите вешать на меня? Это проблема инициаторов пенсионной реформы, с них и спрашивайте. Моя позиция проста: сначала создаём условия - потом вводим реформу. Никак не наоборот.

[АЗИЗА]

Это про то, что где-нибудь в Архангельской области за штуку Вам дадут ночлег, ужин, еще дочку свою предложат. Ибо работы нет, и доходы малы.

Вы, коллега, хам. Богатый барин наверное.

[Anthony]

Нет. К тому, за что здесь считается не Бог весть что, где-нибудь в областях люди будут работать, терпеть унижения начальника и рады любому доходу.

[MasterFly]

… Хорошо. Как вы предлагаете в этом УБЕДИТЬСЯ и ИСКОРЕНИТЬ предрассудки?..

Ещё раз, на всякий случай: я не предлагаю ни в чём убеждаться и что-то искоренять, потому что я не предлагаю пенсионную реформу. Но если я инициатор этой реформы, то моя обязанность создать для неё условия. Не создал условия - нет реформы. Теперь попробуйте абстрагироваться от собственных эмоций и взглянуть на факты беспристрастно. Минимальные условия для проведения этой реформы я обозначил ранее. Без их реализации пенсионная реформа превращается в геноцид. Ответьте на простой вопрос: хоть одно из этих условий было реализовано? Тех, кто этого не понимает, я с полной уверенностью отношу к умственно неполноценным. Или к чиновникам. Даже не знаю что хуже…

[iron-cat]

Вон, Мура же поступил именно так (прпедварительно облив меня помоями) - что вам-то мешает?))) Или все никак удовлетворительных помоев не накопите?

Приходи сегодня вечером к моему дому. Дам тебе поджопника в реале.

Что. настолько пригорает?))) На ты мы вроде бы не переходили. Напишите в личку адрес и телефон.

[iron-cat]

и вопрошаем, а не "воруем" ли мы тогда у тех, кто реально работать не может от слова совсем? У пенсов возраста от 70 - 80?

Что интересно? Если смотреть только действия, отбросить все эти бла-бла-бла про "неутомимых стариков". Мы имеем:

1) повышение пенсионного возраста;
2) никто, ни одна 6* ядь в истории не отказалась от пенсии. Ни утюговая кошка, ни главный конструктор МКБ "Радуга" Трусов с его доходами (даже от депутатской двадцатки), ни В.Э. Прох с его парашютом в два ляма, ни А.Б. Пугачева. Ни-к-то не побрезговал пятнашкой - двадцаткой. Все думают только о своей шкуре. И звиздят налево, направо.

Ой! "А зато за Ваши деньги старикам прибавят пятьсот рублей."

Вы под словом отказаться что понимаете? Что я ходила к Плотниковой и писала заявление на втэк, чтобы инвалидность сняли, вас не устраивает? (А Плотникова меня на это посылала!)

[iron-cat]

Хорошо. Как вы предлагаете в этом УБЕДИТЬСЯ и ИСКОРЕНИТЬ предрассудки?..

А почему, собственно, вы эту проблему изволите вешать на меня? Это проблема инициаторов пенсионной реформы, с них и спрашивайте. Моя позиция проста: сначала создаём условия - потом вводим реформу. Никак не наоборот.

Ну а какие условия вас бы убедили?

[MasterFly]

Ну а какие условия вас бы убедили?

Я их обозначил ранее.

[iron-cat]

Ну а какие условия вас бы убедили?

Я их обозначил ранее.

Где вы про работодателя писали? В голову всем работодателям не залезешь. А ТК уже существует, я считаю. Так что не знаю, что вы хотите. Не иначе как сами просто предвзяты к пожилым людям на работе. У меня например этих предрассудков нет.

[WingRabbit]

И вообще почему мы решили, что с государством был заключен договор? Где это было прописано? Это не банк и не страховая, а вполне себе подвижная система.

Вопрос очень простой: cхуяли я в эту "подвижную систему" должен вливать миллионами, если она меня взамен кидает суммарно на десять лет платежей (на пять лет дольше платить, а затем на пять лет меньше получать)?

[MasterFly]

Где вы про работодателя писали?

Нет. Вы невнимательны.

сначала надо искоренить предрассудки, убедиться в том, что люди СМОГУТ трудиться в этом возрасте, убедиться в гарантированном трудоустройстве этой категории граждан, убедиться в обеспечении гарантированной ДОСТОЙНОЙ оплаты труда этой категории граждан и только после реализации этих условий можно смотреть в сторону увеличения пенсионного возраста.

Это минимальные условия для реализации пенсионной реформы. Если хоть одно из этих условий не выполнено - пенсионная реформа не имеет права на существование. Я не прав?

[WingRabbit]

Вот смарите: при абстрактном доходе "сотка в месяц", в пенсионный фонд идёт около 250к в год. Про то, что "это деньги работодателя" херню писать не надо, пожалуйста. Допустим, это средний доход на протяжении жизни с 25 лет, инфляцию и прочее оставим за скобками. Пускай человек тихо-мирно отходит в мир иной в 75 лет. И получает со своей сотки в месяц в течение жизни аж целых 20к пенсии.

Если он выходит на покой в 60:
Отдал денег - 35*250к = 8.75 млн
Получит денег - 20к*15*12 = 3.6 млн

Если выходит в 65:
Отдал денег - 40*250к = 10 млн
Получит - 20к*10*12 = 2.4 млн

Причем в обоих случаях он теряет огромное количество бабла, а всё остальное вложенное просто сгорает одновременно со смертью, родным ничего не остаётся.

Я не эксперт, конечно, но не попахивает ли наебаловом?))

[MasterFly]

… не попахивает ли наебаловом?))

Не попахивает. Смердит.

[АЗИЗА]

Вопрос очень простой: cхуяли я в эту "подвижную систему" должен вливать миллионами, если она меня взамен кидает суммарно на десять лет платежей (на пять лет дольше платить, а затем на пять лет меньше получать)?

Не Вы должны "вливать", а Ваш работодатель. Если эту обязанность отменить, то работодатель вряд ли увеличит Вам жалование. Скорее всего он скажет так: "=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= я буду работнику жалование увеличивать. Лучше себе прибыль увеличу." Потому что работодатель.