Откуда Дубна пошла есть?

[Гидр]

Как говорится вся человеческая глупость и подлость во всей красе. Простил Мадфесу и компании половину их интриг и махинаций за соломоново решение не писать эту глупость в Устав города. Юридическая дремучесть камнеборцев и их мелкопакостная сущность очевидна.

[мура]

Я просто поделюсь знанием: Тагиров в бане. Поэтому он тут не отвечает.

Мало того - Тагирова захреначил в бан Носферату. А Носферату = древнее хтоническое зло, одмин, не Лапа. Тагиров достал даже людей из сказок Лавкрафта.

[мура]

То есть, объясню: даже Носферату охренел от красоты Тагирова. Не только все.

[vvr2a]

По официальным государственным документам Дубна как поселение заложена в 1946 году советским правительством в рамках Атомного проекта СССР как научный центр ядерных исследований, а гражданам в Ратмино внушают, что всемирно известная Дубна является древнейшим городом Подмосковья, на 13 лет старше Москвы и основана Юрием Долгоруким!

Ну не хочет мирный международный научный центр связывать себя общим именем с проектом создания ядерного оружия СССР. Не-хо-чет. Это ж тогда надо целую стену дома на Сахарова 15 отбойными молотками срубать, а уже ж футболок с "Атомом..." понаделали. Не, назад динаму крутить не будем.

[Лариса Зиновьева]

По официальным государственным документам Дубна как поселение заложена в 1946 году советским правительством в рамках Атомного проекта СССР как научный центр ядерных исследований, а гражданам в Ратмино внушают, что всемирно известная Дубна является древнейшим городом Подмосковья, на 13 лет старше Москвы и основана Юрием Долгоруким!

Ну не хочет мирный международный научный центр связывать себя общим именем с проектом создания ядерного оружия СССР. Не-хо-чет. Это ж тогда надо целую стену дома на Сахарова 15 отбойными молотками срубать, а уже ж футболок с "Атомом..." понаделали. Не, назад динаму крутить не будем.

А с чего вы взяли, что ОИЯИ считает постыдным причастность Дубны (не ОИЯИ) к Атомному проекту? От ваших заявлений веет невежеством от непонимания важности Атомного проекта СССР и что такое ОИЯИ, только и всего. Перед Атомным проектом СССР и ОИЯИ ставились совсем разные задачи, и ОИЯИ не имеет никакого отношения к задачам Атомного проекта, которые решались задолго до идеи проекта ОИЯИ. А вам не мешало бы глубже разобраться с Атомным проектом коль уж вы занялись проблематикой ядерных исследований в Дубне вообще. Считать постыдным участие в Атомном проекте СССР -- это и есть дремучее невежество посиделок на кухне. История не зависит от чьих-то хотелок и мнений.
Непонятно, чем не устраивает вас надпись на Сахарова? Она лишь подчёркивает научные цели ОИЯИ, и что в ней не так? Отбойный молоток, футболки... для сотрудника Музея краеведения и археологии Дубны просто непростительна такая наивность в понимании истории города.

[vvr2a]

Ну не хочет мирный международный научный центр связывать себя общим именем с проектом создания ядерного оружия СССР. Не-хо-чет.

А с чего вы взяли, что ОИЯИ считает постыдным причастность Дубны (не ОИЯИ) к Атомному проекту? От ваших заявлений веет невежеством от непонимания важности Атомного проекта СССР и что такое ОИЯИ, только и всего... Считать постыдным участие в Атомном проекте СССР -- это и есть дремучее невежество посиделок на кухне. История не зависит от чьих-то хотелок и мнений.

Я давно в восторге от вашего подхода к дискуссиям, Лариса Леонидовна. Как легко и просто вы домысливаете за всех! Где вы нашли у меня упоминание о "постыдности"? Вроде я раздельно написал НЕ-ХО-ЧЕТ. Ровно потому как вы и говорите: "ОИЯИ не имеет никакого отношения к задачам Атомного проекта" и "перед Атомным проектом СССР и ОИЯИ ставились совсем разные задачи". Может быть поэтому посёлок буквально через считанные месяцы после образования ОИЯИ стал городом с другой буквой на конце?
Зачем вам вообще оппоненты, я не понимаю? Вы вполне сами себе можете придумать темы для непримиримой борьбы и годами с ними упорно бороться. Придумываете "фальсификацию истории" и "беспредел" на камне в Ратмино, придумываете правила древнерусского языка с помощью них читаете стилизованные надписи на памятниках, придумываете трактовки для современных документов ВС РСФСР ("объединить в" по-вашему это всё равно, что "присоединить" или "включить в черту" ), придумываете различные формулировки "по определению" и требуете от Администрации их вам разъяснить.

Непонятно, чем не устраивает вас надпись на Сахарова? Она лишь подчёркивает научные цели ОИЯИ, и что в ней не так? Отбойный молоток, футболки... для сотрудника Музея краеведения и археологии Дубны просто непростительна такая наивность в понимании истории города.

Вот видите! Вам непонятно. Почему-то в этом случае ваше буквальное понимание русских надписей даёт сбой. Вы видите в ней всего лишь аллегорию, "подчёркивающую научные цели ОИЯИ". В Ратмино так не получается. Почему это столь разно у вас срабатывает в казалось бы аналогичных случаях - не понятно. Может потому, что вы сразу принимаете свои желания (хотелки) за некую окончательную истину и далее следуете только к этому ориентиру.
Ранее вам уже писали: почему-то до 2010 года "беспредел в Ратмино" вас совершенно не интересовал. Вы тогда столь же твёрдо и упорно боролись против увековечивания памяти академика Балдина в названии ЛВЭ. А потом вдруг последовало резкое переключение на камень. Что-то вдруг изменилось на камне или в вопросе с Балдиным? Или просто поменялась цель?

[мура]

Атомный проект. Это стало громко и с большой буквы. Недавно. Мне нравится.

[Лариса Зиновьева]

Ну не хочет мирный международный научный центр связывать себя общим именем с проектом создания ядерного оружия СССР. Не-хо-чет.

А с чего вы взяли, что ОИЯИ считает постыдным причастность Дубны (не ОИЯИ) к Атомному проекту? От ваших заявлений веет невежеством от непонимания важности Атомного проекта СССР и что такое ОИЯИ, только и всего... Считать постыдным участие в Атомном проекте СССР -- это и есть дремучее невежество посиделок на кухне. История не зависит от чьих-то хотелок и мнений.

Я давно в восторге от вашего подхода к дискуссиям, Лариса Леонидовна. Как легко и просто вы домысливаете за всех! Где вы нашли у меня упоминание о "постыдности"? Вроде я раздельно написал НЕ-ХО-ЧЕТ. Ровно потому как вы и говорите: "ОИЯИ не имеет никакого отношения к задачам Атомного проекта" и "перед Атомным проектом СССР и ОИЯИ ставились совсем разные задачи". Может быть поэтому посёлок буквально через считанные месяцы после образования ОИЯИ стал городом с другой буквой на конце?
Зачем вам вообще оппоненты, я не понимаю? Вы вполне сами себе можете придумать темы для непримиримой борьбы и годами с ними упорно бороться. Придумываете "фальсификацию истории" и "беспредел" на камне в Ратмино, придумываете правила древнерусского языка с помощью них читаете стилизованные надписи на памятниках, придумываете трактовки для современных документов ВС РСФСР ("объединить в" по-вашему это всё равно, что "присоединить" или "включить в черту" ), придумываете различные формулировки "по определению" и требуете от Администрации их вам разъяснить.

Непонятно, чем не устраивает вас надпись на Сахарова? Она лишь подчёркивает научные цели ОИЯИ, и что в ней не так? Отбойный молоток, футболки... для сотрудника Музея краеведения и археологии Дубны просто непростительна такая наивность в понимании истории города.

Вот видите! Вам непонятно. Почему-то в этом случае ваше буквальное понимание русских надписей даёт сбой. Вы видите в ней всего лишь аллегорию, "подчёркивающую научные цели ОИЯИ". В Ратмино так не получается. Почему это столь разно у вас срабатывает в казалось бы аналогичных случаях - не понятно. Может потому, что вы сразу принимаете свои желания (хотелки) за некую окончательную истину и далее следуете только к этому ориентиру.
Ранее вам уже писали: почему-то до 2010 года "беспредел в Ратмино" вас совершенно не интересовал. Вы тогда столь же твёрдо и упорно боролись против увековечивания памяти академика Балдина в названии ЛВЭ. А потом вдруг последовало резкое переключение на камень. Что-то вдруг изменилось на камне или в вопросе с Балдиным? Или просто поменялась цель?

Хотела ограничиться только: "Я молчу", но не могу удержаться от комментария об "аллегории" на камне, хотя понимаю, что это уже всех раздражает, и в первую очередь Петрова, который сейчас это читает.
Смысл, который был вложен в надпись самим автором установки памятного камня, Фондом «Наследие» («Дубненское наследие» (№13, 2004)): «15 сентября … в Ратмино установлен памятный знак в честь основания города. …Поскольку в этот период времени территория современной Дубны входила в состав земель Ростово-Суздальского князя Юрия Долгорукого, то последнего можно с полной уверенностью считать основателем нашего города».
Общепонятное прочтение надписи подтвердил в 2010 году и исполнительный директор «Наследия» Ф.Н. Петров. Он переехал жить в Дубну в 2009 году и тогда впервые увидел уже стоявший камень. Из прочитанного на нём Петров сделал совершенно верный вывод: «Наукограду Дубна не так давно исполнилось 50 лет, однако сам наш город гораздо древнее… Дубна на 13 лет старше Москвы, впервые упомянутой в летописи под 1147 годом. И… в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города» («Дубненское наследие» № 47, 2010). Надо полагать, что ни у кого не вызывает сомнений, что под «нашим городом» имеется в виду современная Дубна, т.е. город, в котором мы живём.

[Лариса Зиновьева]

Атомный проект. Это стало громко и с большой буквы. Недавно. Мне нравится.

Не зря Вам это понравилось, т.к. Атомный проект СССР в официальных документах пишется с заглавной буквы.

[Гидр]

Атомный проект. Это стало громко и с большой буквы. Недавно. Мне нравится.

Не зря Вам это понравилось, т.к. Атомный проект СССР в официальных документах пишется с заглавной буквы.

Не порите чушь. В тех документах даже понятия такого не было. Была группа отдельных проектов и строек связанные общей целью и руководством. Это потом, спустя годы, историки придумали красивое название. А тогда всё было настолько секретно, что старались делать вид что никакой связи между гидротехнической лабораторией на Большой Волге и разработками Курчатовского института нет в принципе.

[vvr2a]

Хотела ограничиться только: "Я молчу", но не могу удержаться от комментария об "аллегории" на камне, хотя понимаю, что это уже всех раздражает, и в первую очередь Петрова, который сейчас это читает.
Смысл, который был вложен в надпись самим автором установки памятного камня, Фондом «Наследие» («Дубненское наследие» (№13, 2004)): «15 сентября … в Ратмино установлен памятный знак в честь основания города. …Поскольку в этот период времени территория современной Дубны входила в состав земель Ростово-Суздальского князя Юрия Долгорукого, то последнего можно с полной уверенностью считать основателем нашего города».
Общепонятное прочтение надписи подтвердил в 2010 году и исполнительный директор «Наследия» Ф.Н. Петров. Он переехал жить в Дубну в 2009 году и тогда впервые увидел уже стоявший камень. Из прочитанного на нём Петров сделал совершенно верный вывод: «Наукограду Дубна не так давно исполнилось 50 лет, однако сам наш город гораздо древнее… Дубна на 13 лет старше Москвы, впервые упомянутой в летописи под 1147 годом. И… в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города» («Дубненское наследие» № 47, 2010). Надо полагать, что ни у кого не вызывает сомнений, что под «нашим городом» имеется в виду современная Дубна, т.е. город, в котором мы живём.

Всё это газетные статьи, не более.

[Артур]

— О чём это она?
— Барона кроет.
— И что говорит?
— Ясно что: «подлец», говорит, «псих ненормальный, врун несчастный»…
— И чего хочет?
— Ясно чего: чтоб не бросал.
— Логично.

Навевает.

[Лариса Зиновьева]

Атомный проект. Это стало громко и с большой буквы. Недавно. Мне нравится.

Не зря Вам это понравилось, т.к. Атомный проект СССР в официальных документах пишется с заглавной буквы.

Не порите чушь. В тех документах даже понятия такого не было. Была группа отдельных проектов и строек связанные общей целью и руководством. Это потом, спустя годы, историки придумали красивое название. А тогда всё было настолько секретно, что старались делать вид что никакой связи между гидротехнической лабораторией на Большой Волге и разработками Курчатовского института нет в принципе.

"Они хочут свою учёность показать". Гидр, так никто не говорит о документах того прошедшего времени, когда даже близким родственникам нельзя было говорить, чем занимаешься. Вы о чём? Уж я-то в московских архивах достаточно поработала с документами того времени и прекрасно знаю, как они оформлялись. А то, что рассекречивается официально идёт именно под вывеской "Атомный проект СССР". Я же уже не раз здесь писала, что процесс рассекречивания начался лишь в 1990-х годах.
Если говорить о Дубне, то именно поэтому и название было ГТЛ. Разговор идёт о сейчас, когда над этим чуть-чуть приподняли завесу. И то даже в Дубне пока этого не сделали. Архив-то ОИЯИ до 1956 года практически закрыт.

[Лариса Зиновьева]

Хотела ограничиться только: "Я молчу", но не могу удержаться от комментария об "аллегории" на камне, хотя понимаю, что это уже всех раздражает, и в первую очередь Петрова, который сейчас это читает.
Смысл, который был вложен в надпись самим автором установки памятного камня, Фондом «Наследие» («Дубненское наследие» (№13, 2004)): «15 сентября … в Ратмино установлен памятный знак в честь основания города. …Поскольку в этот период времени территория современной Дубны входила в состав земель Ростово-Суздальского князя Юрия Долгорукого, то последнего можно с полной уверенностью считать основателем нашего города».
Общепонятное прочтение надписи подтвердил в 2010 году и исполнительный директор «Наследия» Ф.Н. Петров. Он переехал жить в Дубну в 2009 году и тогда впервые увидел уже стоявший камень. Из прочитанного на нём Петров сделал совершенно верный вывод: «Наукограду Дубна не так давно исполнилось 50 лет, однако сам наш город гораздо древнее… Дубна на 13 лет старше Москвы, впервые упомянутой в летописи под 1147 годом. И… в 2014 году мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города» («Дубненское наследие» № 47, 2010). Надо полагать, что ни у кого не вызывает сомнений, что под «нашим городом» имеется в виду современная Дубна, т.е. город, в котором мы живём.

Всё это газетные статьи, не более.

При чём здесь газетные статьи? Ведь в них правильно отражён смысл написанного: "Дубна, которая существует сегодня, основана ЮД в 1134 году на месте размещения камня". Понятно, что речь идёт об основании современной Дубны. Указано место основания, дата его и имя основателя. Хочу понять, в чём аллегория-то этого текста, о которой вы вдруг заявили выше. Не вижу никакой аллегории. Поясните, пожалуйста. А то "аллегория" -- это уже что-то новенькое.

[Лариса Зиновьева]

Ранее вам уже писали: почему-то до 2010 года "беспредел в Ратмино" вас совершенно не интересовал. Вы тогда столь же твёрдо и упорно боролись против увековечивания памяти академика Балдина в названии ЛВЭ. А потом вдруг последовало резкое переключение на камень. Что-то вдруг изменилось на камне или в вопросе с Балдиным? Или просто поменялась цель?

Вам это очень интересно? Я, наверное, вас разочарую, если скажу, что только в 2010 году и обратила по-настоящему внимание на камень, который до того даже не видела, и то совершенно случайно после просмотра фильма, о чём уже писала. Но какое отношение моя работа о роли Балдина в ЛВЭ или мои занятия рисованием с детьми имеет к тому, что я пишу о камне в Ратмино? Ну, в самом деле? И слова-то какие находите -- "вдруг последовало резкое переключение на камень". Откуда такая информация? Мы с вами вроде бы знакомы совсем недавно, меньше года, а тут такие подробности. Специально что ли интересовались? Ну-ну. И с чего вы взяли, что вдруг? Работа о Балдине получила своё завершение в 2011 году в виде статьи "Как родилась релятивиская ядерная физика?", которая была опубликована в сборнике Российской Академии наук https://www.larisa-zinovyeva.com/%d0%ba ... %b0%d1%8f/, а первая статья про камень появилась в 2010 году.

[Гидр]

Если говорить о Дубне, то именно поэтому и название было ГТЛ. Разговор идёт о сейчас, когда над этим чуть-чуть приподняли завесу. И то даже в Дубне пока этого не сделали. Архив-то ОИЯИ до 1956 года практически закрыт.

Вот и направили бы свою кипучую энергию на раскрытие его, а не на борьбу с последствиями засекречивания всего подряд что нужно и не нужно. Сам по себе камень никого не вводит в заблуждение относительно возраста Дубны. В заблуждение вводит отсутствие необходимой подробной информации.
Камни всегда не однозначны в русской истории и фольклоре. Вспомните хотя бы русские сказки о камнях указательных на развилке дорог богатырей -. много там ясного? Вон ВРГС поставил памятный камень строителям канала, а сейчас появилась версия, что этот блок занимал в фигуре Сталина чутьли не причинное место... Ну и что сносить или написать: "это не от причиндалов Сталина камень" или "простите, мы не специально выбирали"?

Я Вам и Вашим коллегам 100500 раз предлагал - потратьте 10 тысяч рублей и установите рядом образовательный стенд с историей Дубненского края от неолита до современности. Чтобы всем было всё ясно. Вот основание городка- крепости Юрием, вот его разрушение, вот период сельского поселения, вот указ об образовании современной Дубны. Но это видимо слишком сложно для полутора десятков людей с высшим образованием: написать нормальный макет в Ворде, провести через муниципальную комиссию, заказать в рекламной фирме изготовление и установку.

[Гидр]

Ещё раз поясню свою, и как я теперь понимаю, позицию горадминистрации:
Камень в Ратмино является искусственно созданным объектом культурного наследия. Надпись на нём имеет признаки авторского права и может быть изменена только самим автором или владельцем объекта с согласия автора. Точка!
Если артобьект вызывает у группы граждан неоднозначные эмоции, но не нарушает их конституционные права, то они имеют право, в рамках действующего законодательства, вести разъяснительную и просветительскую деятельность. В том числе открыто публиковать и размещать фактические материалы, устраняющие некорректное, с их точки зрения, толкование исторических фактов вызванное авторским замыслом художника.

Надеюсь, Лариса Леонидовна, как профессиональный учитель рисования, ещё не забыла любимую фразу всех художников: "Я - художник! Я так вижу!"

[vvr2a]

При чём здесь газетные статьи? Ведь в них правильно отражён смысл написанного: "Дубна, которая существует сегодня, основана ЮД в 1134 году на месте размещения камня". Понятно, что речь идёт об основании современной Дубны. Указано место основания, дата его и имя основателя. Хочу понять, в чём аллегория-то этого текста, о которой вы вдруг заявили выше. Не вижу никакой аллегории. Поясните, пожалуйста. А то "аллегория" -- это уже что-то новенькое.

Ну, может быть слово аллегория тут не точно подходит, но другого пока не нахожу.
Пояснять особо нечего. Все мы знаем, что атом и ранее, и сейчас прежде всего солдат, а потом уже рабочий (источник мирной кинетической энергии). Собственно атомная энергия и осваивалась именно в военных целях. Значит надпись на стене Сахарова 15 содержит в себе некое пожелание для весьма и весьма отдалённого будущего, а не реальное положение вещей. Аллегория, почти мираж типа коммунизма и всеобщего благоденствия. Можно предположить, что это влияние популярного в то время Пагуошского движения учёных.
Ратминский камень, установленный как известно в 2004 году, по моим предположениям, тоже не избежал влияния произошедшей примерно в это же время известной истории с неожиданно случившимся в 2005 году 1000-летием Казани, подготовка к которому началась аж 1999 году. Я напомню, Казань тогда получила 60 млрд. руб. из бюджетов разных уровней + частные инвестиции, которые превратили город в шоколадку. Надпись на камне тоже весьма условна. Всем образованным людям видна стилизация под фразу из "Повести временных лет". И даже если они эту фразу никогда не читали, они интуитивно чувствуют стилизацию под что-то многократно ранее где-то слышанное. Вы смело эту фразу берётесь рашифровывать по своему пониманию древнерусского языка и делаете чёткий вывод - фальсификация!
Но по фактическим документам мы только что выше выяснили, что документальную фальсификацию реально пытались совершить именно вы с сотоварищи, возводя дату основания уже объединённого города Дубны к документу 1946 года, где слова "посёлок", "город", "Дубна" ни разу не упомянуты.

[vvr2a]

И слова-то какие находите -- "вдруг последовало резкое переключение на камень". Откуда такая информация? Мы с вами вроде бы знакомы совсем недавно, меньше года, а тут такие подробности. Специально что ли интересовались? Ну-ну. И с чего вы взяли, что вдруг? Работа о Балдине получила своё завершение в 2011 году в виде статьи "Как родилась релятивиская ядерная физика?", которая была опубликована в сборнике Российской Академии наук https://www.larisa-zinovyeva.com/%d0%ba ... %b0%d1%8f/, а первая статья про камень появилась в 2010 году.

Вы же сами мне почти при каждой встречи пеняли, что я вас спрашиваю о том, что давно описано вами в вашем ЖЖ. Мне стало стыдно в конце концов. Вот засел и что-то почитал. Ну а порядок ваших публикаций по истории науки и по антикаменной тематике в разделе "свежие записи" говорит сам за себя.

[Лариса Зиновьева]

Надпись на камне тоже весьма условна. Всем образованным людям видна стилизация под фразу из "Повести временных лет". И даже если они эту фразу никогда не читали, они интуитивно чувствуют стилизацию под что-то многократно ранее где-то слышанное.

Интуитивно чувствуют под что-то ... Это всё туманно и неопределённо. Вы можете чётко сформулировать, какую информацию получает человек, читающий надпись на камне?

[Лариса Зиновьева]

Надпись на камне тоже весьма условна. Всем образованным людям видна стилизация под фразу из "Повести временных лет". И даже если они эту фразу никогда не читали, они интуитивно чувствуют стилизацию под что-то многократно ранее где-то слышанное. Вы смело эту фразу берётесь раcшифровывать по своему пониманию древнерусского языка и делаете чёткий вывод – фальсификация!

В январе 2012 года из Института русского языка им. Виноградова (ИРЯ РАН) за подписью научного сотрудника отдела древнерусского языка, кандидата фил. наук Е.И. Державиной на мой запрос по смысловому прочтению надписи «Отсюда Дубна стала есть» пришёл следующий ответ.

Уважаемая Лариса Леонидовна!
На надписи в г. Дубне, которую Вы цитируете, глагол стать употреблен в значении ‘возникнуть, создаться’. Форма стала есть – это особая форма прошедшего времени – перфекта, которая была характерна для древнерусского языка. Форма перфекта состоит из формы причастия глагола стати – стала и формы 3 лица ед. числа вспомогательного глагола быти – есть (он, она есть). Надпись можно перевести так: «Отсюда возникла Дубна». В качестве примера употребления указанной формы можно привести известное выражение, читающееся в Повести временных лет: «Откуду Руская земля стала есть».

Смотрим значение слова «перфект» по Толковому словарю Т.Ф. Ефремовой.
«Перфект – одно из прошедших времен глагола, обозначающее действие, законченное в прошлом, результат которого сохраняется в настоящем». «В настоящем», т.е. на момент речи.
Другими словами.
Перфект (лат. 'завершенный'), глагольная форма, выражающая сложную комбинацию видовых и временных значений, а именно тот факт, что результат или следствие ситуации, имевшей место в прошлом, сохраняется к моменту речи.
Из определения перфекта ясно следует, что в надписи "Отсюда Дубна стала есть" речь идёт о современной Дубне. Согласно переводу имеем: "Отсюда возникла (стала) Дубна" (действие, законченное в прошлом). Дубна какая? Которая есть, т.е. современная (результат, которого сохраняется в настоящем).
Памятный камень является действующим, т.е. надпись на нём является моментом речи для человека, читающего её, т.е. настоящим временем. Поэтому речь в надписи идёт о Дубне, которая существует на момент речи, т.е. которая существует на время действия памятного знака, а это современная Дубна.
В современном русском языке формы прошедшего времени в виде перфекта нет, а в современном английском, например, есть, и надпись на камне будет выглядеть так: «From here Dubna has become», но никак «From here Dubna becаme». И любой англо язычный человек сразу поймёт, что речь идёт о Дубне, которая существует сегодня.

Когда И.Я. Шимон в интервью Роме Страчкову ответил, что надпись относится к древнерусской Дубне («Дубненское наследие», № 13, 2004), то этим он проявил полное незнание правил древнерусского языка. Ведь хорошо известно, что древнерусский период заканчивается XIII веком, т.е. древнерусской Дубны на сегодняшний день не может быть в принципе, т.к. сегодня уже XXI век. В таком случае в тексте, посвящённом основанию именно древнерусского города, должно быть использовано простое прошедшее время, но никак не перфект! Например, в виде: «Здесь было древнерусское поселение». Таким образом, надпись относится не к древнему поселению, а к современному. Согласно грамматике в ней говорится об основании современной Дубны. Смысловая разница существенная. Правила любого языка для того и существуют, чтобы адекватно передавать смыслы. Поэтому притягивания за уши другие смыслы к пониманию надписи бесполезны! Надпись на камне связывает с «Повестью временных лет» лишь одинаковое использование формы глагола, не более того. Никаких аллегорий здесь нет, а лишь в обоих случаях происходит адекватное восприятие смысла текста в соответствие с используемой формой глагола, а именно перфекта («стала есть»).
Надпись на камне адекватно передаёт смысл, который хотело вложить в неё «Наследие», что подтверждается цитатами из газет, приведёнными мною выше: «Ныне существующая Дубна основана в 1134 году Юрием Долгоруким в районе размещения памятного знака». Но… произошла осечка, т.к. «Наследие» не приняло во внимание Указ Президиума Верховного РСФСР от 22 сентября 1956 года о включении дер. Ратмино в черту уже существующего города Дубно (Дубна), что для специалистов-историков, к которым Даченков причисляет себя и Белецкого, просто непростительно. А нежелание исправить ошибку и вовсе привело к полной потере доверия и уважения к ним. Неисправление ошибки после того, как на неё указали, перевело её в разряд фальсификации.

[Dubna-1134]

для специалистов-историков, к которым Даченков причисляет себя и Белецкого

"Причисляет" - забавный выбран глагол, если учесть, что у обоих - высшее образование именно по историческому профилю, а Сергей Белецкий - доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры АН СССР (РАН).

Уже 11 лет идёт беспощадная борьба с цитатами из газет, а по факту - с собственными домыслами и откровенной глупостью.
Надпись на камне говорит об исторической связи двух поселений, их исторической преемственности.
Однако история Дубны для Л.Л. Зиновьевой ограничена 1946 годом, а все остальное - это фальсификация

[vvr2a]

Надпись на камне тоже весьма условна. Всем образованным людям видна стилизация под фразу из "Повести временных лет". И даже если они эту фразу никогда не читали, они интуитивно чувствуют стилизацию под что-то многократно ранее где-то слышанное.

Интуитивно чувствуют под что-то ... Это всё туманно и неопределённо. Вы можете чётко сформулировать, какую информацию получает человек, читающий надпись на камне?

Читающий человек получает прежде всего цепляющую его информацию. Видимо в этом и состоит эффект применения стилизованной надписи а не документально выверенной и скучной информации. Если она его заинтересовала, то он спокойно во всём разберётся. Так же как и с "Атомом...".

[vvr2a]

В январе 2012 года из Института русского языка им. Виноградова (ИРЯ РАН) за подписью научного сотрудника отдела древнерусского языка, кандидата фил. наук Е.И. Державиной на мой запрос по смысловому прочтению надписи «Отсюда Дубна стала есть» пришёл следующий ответ....
Надпись на камне адекватно передаёт смысл, который хотело вложить в неё «Наследие», что подтверждается цитатами из газет, приведёнными мною выше: «Ныне существующая Дубна основана в 1134 году Юрием Долгоруким в районе размещения памятного знака». Но… произошла осечка, т.к. «Наследие» не приняло во внимание Указ Президиума Верховного РСФСР от 22 сентября 1956 года о включении дер. Ратмино в черту уже существующего города Дубно (Дубна), что для специалистов-историков, к которым Даченков причисляет себя и Белецкого, просто непростительно. А нежелание исправить ошибку и вовсе привело к полной потере доверия и уважения к ним. Неисправление ошибки после того, как на неё указали, перевело её в разряд фальсификации.

Если вы действительно абсолютно уверены, что надпись на камне ни что иное, как грубая и намеренная фальсификация истории, злодейски искажающая реальную историю всемирно известного наукограда Дубна и наносящая ущерб престижу и интересам России, то что помешало вам ещё тогда, в 2010 году, обратиться в специальный орган: Комиссию при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России? Она ещё существовала в то время. Там вроде бы были профессиональные историки. Это теперь по этому же вопросу на их место пришли предвзятые, по вашим словам, суды разных инстанций.
Но возможно вы и в суды обращались по обвинению именно в фальсификации, а не в неправомерности установки самого камня? Но нам тогда неизвестен результат.

[leonid4]

Можно ещё обратиться к геодезистам и получить официальные справки, что абсолютно все дорожные знаки, стелы и т.п. на въездах в город искажают, фальсифицируют и, не побоюсь этого слова, скукоживают историю Дубны. В качестве самого вопиющего примера можно указать на стелу на Дмитровском шоссе. Граница города проходит по реке Сестре, а стела с названием "Дубна" поставлена в 500 метрах от границы. Это создаёт у гостей города обманчиваемое впечателение о масштабах города, умалаляет его значимость. Для сравнения - ширина острова Даманский, за который две ядерные державы воевали и спорили несколько десятилетий - 600 метров.